Schöck
dwg.ru forum rss xml
| Правила | Регистрация | Пользователи | Поиск | Сообщения за день | Все разделы прочитаны |  Справка по форуму |

Вернуться   Форум DWG.RU > Программное обеспечение > Расчетные программы > SCAD > Оценка / критика расчетной схемы (SCAD)

Оценка / критика расчетной схемы (SCAD)

Версия для печати
 
Ответ
Опции темы Поиск в этой теме
Непрочитано 26.06.2012, 21:26 2 |
Оценка / критика расчетной схемы (SCAD)
Кулик Алексей aka kpblc
Moderator
 
LISP, C# (ACAD 200[9,12,13,14])
 
С.-Петербург
Регистрация: 25.08.2003
Сообщений: 35,840

Кулик Алексей aka kpblc вне форума Вставить имя

В теме располагаются вопросы по оценке и критике расчетных схем. Старые темы с аналогичными просьбами будут постепенно закрываться.
Убедительная просьба придерживаться некоторых правил:
  1. Все материалы (и особенно расчетные схемы) прикладывайте к посту. Используйте архивы.
  2. Обязательно указывайте версию (и, если критично, релиз) SCAD'a
  3. При ответах используйте кнопку "Цитата" или "Цитата выделенного", чтобы было понятно, на какой пост и кому Вы отвечаете.
__________________

---
Обращение ко мне - на "ты".
Все, что сказано - личное мнение.

Последний раз редактировалось Кулик Алексей aka kpblc, 17.02.2013 в 01:30.
Просмотров: 637346
 
Непрочитано 19.09.2012, 13:08 Рама в СКАД
#81
Николас


 
Регистрация: 06.09.2012
Сообщений: 24


Уважаемые инженеры-конструкторы!
Прошу посмотреть, по возможности конечно, просчитанную мной раму промздания на наличие ошибок или замечаний.
Подбор профилей буду проводить вручную.
Данные сечения профилей в расчетной схеме приняты по опыту проектирования, по тивым сериям, по предельной гибкости - для колонн и поясов фермы, по расчету на продавливание и вырывание для решетки ферм.
Пролет - 24 метра,
Высота здания 6 метров до низа несущих конструкций, до низа фермы.
Шаг рам - 6 метров.
Район строительства - город Москва.
Расчетная температура наружного воздуха холодного периода - минус 36 °С (по табл. 1 СНиП 23-01-99 «Строительная климатология», температура наиболее холодных суток обеспеченностью 0,98).
Расчетный вес снегового покрова - 180 кг/м2 (по табл. 10.1, карте 1 приложения Ж, СП 20.13330.2011 «Нагрузки и воздействия». Актуализированная редакция СНиП 2.01.07-85*).
Нормативное ветровое давление - 23 кг/м2 (по табл. 11.1, карте 3 приложения Ж, СП 20.13330.2011 «Нагрузки и воздействия». Актуализированная редакция СНиП 2.01.07-85*).
Средняя скорость ветра – 4 м/с (по карте 2 приложения Ж, СП 20.13330.2011 «Нагрузки и воздействия». Актуализированная редакция СНиП 2.01.07-85*).
Средняя температура января - минус 10 °С (по карте 5 приложения Ж, СП 20.13330.2011 «Нагрузки и воздействия». Актуализированная редакция СНиП 2.01.07-85*).
Уровень ответственности здания – II (нормальный уровень, по ГОСТ 27751-88*. «Надежность строительных конструкций и оснований. Основные положения по расчету»).
Расчетная постоянная нагрузка на покрытие - 115 кг/м2
Нормативная постоянная нагрузка на покрытие - 94 кг/м2
Снеговая полная -180 кг/м2
Снеговая пониженная - 66,5 кг/м2
Расчетная постоянная нагрузка на стены 40,8 кг/м2 + 68,5кг/м.пог колонны
Нормативная постоянная нагрузка на стены 33,3 кг/м2 + 65,3кг/м.пог колонны

Комбинации загружения:
С1 - для расчета по прочности.
С4 - для вертикальных перемещений, для прогиба, по Z (для подбора ширины подошвы фундамента).
С7 - для горизонтальных перемещений, по Х.
С8 - для расчета анкерных болтов.

Комбинации загружения С2, С3, С5, С6 можете не смотреть, можно обходиться и без них, но для ферм их делать обязательно.

Заранее всем спасибо!
Вложения
Тип файла: rar рама пролетом 24 метра.rar (1.5 Кб, 202 просмотров)
Николас вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 19.09.2012, 15:40
#82
Leonid555


 
Регистрация: 29.09.2008
Сообщений: 3,399


Советую посмотреть это http://www.scad4you.ru/index.php/com...26-25/106--qq-
И внимательно изучить во 2 томе справочника Кузнецова на стр. 175 "7.10.2 "Пример расчета стропильной фермы из замкнутых ГСП" http://dwg.ru/dnl/1511 или тут http://dwg.ru/dnl/6063
А уж потом будете вопросы задавать!
Leonid555 вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 19.09.2012, 17:05
#83
Николас


 
Регистрация: 06.09.2012
Сообщений: 24


Спасибо за совет. приму к сведению.
Пример хороший, но есть ошибки.
Он берет нормативную снеговую нагрузку 168 кг/м2 для расчета по 2-ой группе предельных состояний, по прогибу. у него максимум должно быть 130 кг/м2 для данного расчета. Как меня учили: для расчета по прогибу необходимо приложить постоянную+длительную
Еще замечание по поводу опорного раскоса и нижнего пояса, зачем он считает коэффициент расчетной длины из плоскости для растянутых элементов?
Опорный раскос и нижний пояс растянуты и согласно СНиПа 16.13330.2011 "Стальные конструкции" таблица 33 примечание 1 (1. В конструкциях, не подвергающихся динамическим воздействиям, гибкость растянутых элементов следует проверять только в вертикальных плоскостях.)
Николас вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 19.09.2012, 20:34
#84
avp77

ГИП
 
Регистрация: 17.05.2012
г. Томск
Сообщений: 50
Отправить сообщение для avp77 с помощью Skype™


Цитата:
Сообщение от Николас Посмотреть сообщение
Как меня учили: для расчета по прогибу необходимо приложить постоянную+длительную
Это не так. Попросите учителей обосновать заявление нормативными документами.

Цитата:
Сообщение от Николас Посмотреть сообщение
1. В конструкциях, не подвергающихся динамическим воздействиям, гибкость растянутых элементов следует проверять только в вертикальных плоскостях.
В нашей экспертизе состоится следующий диалог:
-"Ветровая есть?"
-"Да, мой белый господин!"
-"Это динамическая нагрузка?"
-"Да, мой белый, мудрый господин!!!"
Потом будет исправление чертежей, переписка, переоформление расчетов. Оно надо?
avp77 вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 19.09.2012, 20:45
#85
Николас


 
Регистрация: 06.09.2012
Сообщений: 24


Цитата:
Сообщение от avp77 Посмотреть сообщение
Это не так. Попросите учителей обосновать заявление нормативными документами.



В нашей экспертизе состоится следующий диалог:
-"Ветровая есть?"
-"Да, мой белый господин!"
-"Это динамическая нагрузка?"
-"Да, мой белый, мудрый господин!!!"
Потом будет исправление чертежей, переписка, переоформление расчетов. Оно надо?
Да при чем тут учителей попросить обосновать, я и сам знаю. Откройте таблицу предельных вертикальных перемещений и там все написано на что считать.
Очень странно, я не один год прохожу экспертизу в Москве и Питере, странно что у Вас в Томске по другому считают

Я всегда считаю так:
постоянная расчетная + кратковременная = для расчета по прочности
постоянная нормативная + длительная = для вертикальных перемещений по Z (по прогибу) и подбора подошвы фундамента
постоянная нормативная + ветер (нормативное значение) = для горизонтальных перемещений по Х
постоянная расчетная с коэффициентом 0,9 + ветер (расчетное значение) = для расчета анкерных болтов

Если кто считает, что надо рассчитывать по другому или есть замечания (ошибки) прошу обосновать.
Заранее всем спасибо

Последний раз редактировалось Николас, 19.09.2012 в 21:04.
Николас вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 20.09.2012, 14:03
#86
Leonid555


 
Регистрация: 29.09.2008
Сообщений: 3,399


Цитата:
Сообщение от Николас Посмотреть сообщение
Очень странно, я не один год прохожу экспертизу в Москве и Питере
Цитата:
Сообщение от Николас Посмотреть сообщение
Если кто считает, что надо рассчитывать по другому или есть замечания (ошибки) прошу обосновать.
Николас, вы не горячитесь!
В ваших рассуждениях о сочетаниях нагрузок слишком многое противоречит требованиям НОРМ. Например, при расчетах по 1-му предельному состоянию надо рассматривать не только постоянные и кратковременные, но и длительные нагрузки. Пониженные значения нормативных нагрузок используются в расчетах оснований и ж.б. конструкций, а у вас МК. При расчете анкерных болтов постоянная нагрузка далеко не всегда берется с понижающим коэффициентом. Ну и т.д.
Могу только предложить вам изучить книгу Гордеев В.Н., Лантух-Лященко А.И., Пашинский В.А., Перельмутер А.В., Пичугин С.Ф. "Нагрузки и воздействия на здания и сооружения." – 4-е изд., перераб. - М: Изд-во СКАД СОФТ, 2011.
На сегодняшний день это лучший учебник по этой теме. Изучите - многое поймете.
Как книга выглядит и ее содержание можете посмотреть здесь http://scadhelp.com/books.html .
Leonid555 вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 20.09.2012, 14:16
#87
Николас


 
Регистрация: 06.09.2012
Сообщений: 24


Цитата:
Сообщение от Leonid555 Посмотреть сообщение
Николас, вы не горячитесь!
В ваших рассуждениях о сочетаниях нагрузок слишком многое противоречит требованиям НОРМ. Например, при расчетах по 1-му предельному состоянию надо рассматривать не только постоянные и кратковременные, но и длительные нагрузки. Пониженные значения нормативных нагрузок используются в расчетах оснований и ж.б. конструкций, а у вас МК. При расчете анкерных болтов постоянная нагрузка далеко не всегда берется с понижающим коэффициентом. Ну и т.д.
Могу только предложить вам изучить книгу Гордеев В.Н., Лантух-Лященко А.И., Пашинский В.А., Перельмутер А.В., Пичугин С.Ф. "Нагрузки и воздействия на здания и сооружения." – 4-е изд., перераб. - М: Изд-во СКАД СОФТ, 2011.
На сегодняшний день это лучший учебник по этой теме. Изучите - многое поймете.
Как книга выглядит и ее содержание можете посмотреть здесь http://scadhelp.com/books.html .
Спасибо. Откройте таблицу Е.1 СП 20.13330.2011 "Нагрузки и воздействия" Актуализированная редакция
Балки, фермы, ригели, прогоны, плиты, настилы (включая поперечные ребра плит и настилов) и посмотрите последний столбец справа на, что надо считать. При чем тут материал конструкции? МК это или ЖБ, вертикальные прогибы всегда считаются на постоянные (нормативные) + длительные (временные)
Николас вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 20.09.2012, 18:56
#88
Leonid555


 
Регистрация: 29.09.2008
Сообщений: 3,399


Цитата:
Сообщение от Николас Посмотреть сообщение
Спасибо.
На здоровье!
Цитата:
Сообщение от Николас Посмотреть сообщение
Откройте таблицу Е.1 СП 20.13330.2011 "Нагрузки и воздействия" Актуализированная редакция
Балки, фермы, ригели, прогоны, плиты, настилы (включая поперечные ребра плит и настилов) и посмотрите последний столбец справа на, что надо считать. При чем тут материал конструкции? МК это или ЖБ, вертикальные прогибы всегда считаются на постоянные (нормативные) + длительные (временные)
В этой таблице рассмотрены разные расчетные ситуации. И нагрузки в последнем столбце значатся соответственно разные. И не всегда к конструкциям предъявляются только эстетико-психологические требования. Так что читайте таблицу целиком и до конца. А то пишете, что вы
Цитата:
Сообщение от Николас Посмотреть сообщение
Я всегда считаю так:
постоянная расчетная + кратковременная = для расчета по прочности
постоянная нормативная + длительная = для вертикальных перемещений по Z (по прогибу) и подбора подошвы фундамента
постоянная нормативная + ветер (нормативное значение) = для горизонтальных перемещений по Х
постоянная расчетная с коэффициентом 0,9 + ветер (расчетное значение) = для расчета анкерных болтов
В том то и дело, что как раз ВСЕГДА И ТОЛЬКО ТАК поступать не следует. И не надо выхватывать из НОРМ отдельные фразы (строчки в таблицах и т.д.), подгонять их под ваши умозаключения и обобщать там где это недопустимо.
Ну, я объясняю как умею. Удачи вам!

Последний раз редактировалось Leonid555, 20.09.2012 в 19:05.
Leonid555 вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 20.09.2012, 19:23
#89
avp77

ГИП
 
Регистрация: 17.05.2012
г. Томск
Сообщений: 50
Отправить сообщение для avp77 с помощью Skype™


Цитата:
Сообщение от Николас Посмотреть сообщение
Откройте таблицу Е.1 СП 20.13330.2011 "Нагрузки и воздействия" Актуализированная редакция
Прочтите там же, только пункт "б". Есть очень много вариантов почему под перекрытиями может появиться перегородка, даже если она там не предусмотрена. У нас абсолютное большинство граждан уверено, что они замечательные конструкторы, а монтаж перегородок - как 2 пальца об асфальт. Лично мне этой логики достаточно, чтобы навсегда забыть о пункте "а", на который Вы ссылаетесь.


Цитата:
Сообщение от Николас Посмотреть сообщение
Очень странно, я не один год прохожу экспертизу в Москве и Питере, странно что у Вас в Томске по другому считают
У каждого эксперта есть своя квалификация и логика. Ну и кадровые решения во ФГУПах принимаются иногда вопреки здравому смыслу. Каждый из них человек, и может ошибаться. Экспертиза не является истиной в последней инстанции. Может эксперт просто проглядел или его не правильно научили. Город здесь не причем.
avp77 вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 21.09.2012, 16:37 Оцените, пожалуйста схему! Получаются большие сечения!
#90
Юлия Серенко


 
Регистрация: 21.12.2010
Сообщений: 108


Это проект навеса на 2 автомобиля.
Глядя на похожие образцы, вижу, что сечения небольшие, у меня в расчете почем-то получаются гигантские. при этом центральная ферма проходит, а крайние нет, хотя нагрузка на них пополам меньше приходится. это меня смущает, думаю, что-то неправильно сделала.
Заарнее благодарна за помощь.
Из нагрузок собств. вес, снег для 3 района 180 кг/м2, и вес покрытия 10 кг/м2
Вложения
Тип файла: rar гараж Костыгов.rar (1.7 Кб, 172 просмотров)

Последний раз редактировалось Юлия Серенко, 21.09.2012 в 17:08.
Юлия Серенко вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 22.09.2012, 00:27
#91
Vasya constr


 
Регистрация: 06.12.2009
Ярославль
Сообщений: 586


Цитата:
Сообщение от Юлия Серенко Посмотреть сообщение
Заарнее благодарна за помощь.
При беглом осмотре:
1. Стержни в точке пересечения должны быть разбиты, у вас же пересекающиеся стержни не имеют общих узлов. Это как бы говорит, что вы строили геометрию, а сути МКЭ не понимаете.
2. Конструктивная схема - неадекватная, начиная от решетки ферм, заканчивая отсутствием вертикальных связей по колоннам и подстропильных балок для центральной фермы.
Vasya constr вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 22.09.2012, 08:27
#92
Юлия Серенко


 
Регистрация: 21.12.2010
Сообщений: 108


Цитата:
Сообщение от Vasya constr Посмотреть сообщение
1. Стержни в точке пересечения должны быть разбиты, у вас же пересекающиеся стержни не имеют общих узлов. Это как бы говорит, что вы строили геометрию, а сути МКЭ не понимаете.
2. Конструктивная схема - неадекватная, начиная от решетки ферм, заканчивая отсутствием вертикальных связей по колоннам и подстропильных балок для центральной фермы.
сделаю стержни пересекающимися.
Конструктивная схема-архитектурное задание, здесь такая маленькая нагрузка, что нужны ли здесь вертикальные связи, они ведь ветер воспринимают, а у меня все будет открыто. подстропильные балки есть, они протянуты между крайними рамами, может их надо показать через твердые тела, а то они получатся как прогоны.
прикладываю картинки, вертикальные связи используются очень редко, в основном их нигде нет. не могу найди обоснования, для того чтобы их не делать, но по сути навес может стоять и без них.

http://images.yandex.ru/yandsearch?t...pt=simage&lr=2
Юлия Серенко вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 27.09.2012, 12:10 неразрезная балка
#93
Dinesk


 
Регистрация: 14.05.2012
Сообщений: 23


Вроде все просто ,но какойто бок в моменте на опоре. Не знаю как исправить
И как в кристале посчитать коробку швеллер , как неразрез. балку ???
Вложения
Тип файла: rar 121212.rar (880 байт, 117 просмотров)

Последний раз редактировалось Dinesk, 27.09.2012 в 12:51.
Dinesk вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 27.09.2012, 13:44
#94
ZVV


 
Регистрация: 06.06.2012
Харьков, Украина
Сообщений: 1,726


Цитата:
Сообщение от Dinesk Посмотреть сообщение
Вроде все просто ,но какойто бок в моменте на опоре. Не знаю как исправить
Вы хотите посчитать неразрезную балку? Если да, нужно изменить тип схемы на плоская рама или тип элемента на "стержень плоской рамы" (тип 2).
Цитата:
Сообщение от Dinesk Посмотреть сообщение
И как в кристале посчитать коробку швеллер , как неразрез. балку ???
В вкладке "неразрезные балки", задав сечение из одиночного швеллера, сплошное раскрепление и половину нагрузки.
ZVV вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 27.09.2012, 14:22
#95
Dinesk


 
Регистрация: 14.05.2012
Сообщений: 23


спасибо, а как поставить сплошное раскрепление ? там написанно шаг раскрепление -это типа ставить 0.001м ?? и если у меня сосред. тоже брать половину ? Заранее огромное спасибо !
Dinesk вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 27.09.2012, 14:31
#96
ZVV


 
Регистрация: 06.06.2012
Харьков, Украина
Сообщений: 1,726


Цитата:
Сообщение от Dinesk Посмотреть сообщение
а как поставить сплошное раскрепление ? там написанно шаг раскрепление -это типа ставить 0.001м ??
можно и 0,001м. Как критерий, смотрите чтобы коэффициент использования по прочности и по устойчивости были одинаковые.
Цитата:
Сообщение от Dinesk Посмотреть сообщение
и если у меня сосред. тоже брать половину ?
Да. Если швеллеры сварены в коробку так [], то момент сопротивления составного сечения вдвое больше момента сопротивления одиночного швеллера.
ZVV вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 15.10.2012, 16:39
#97
DenisChernyshev


 
Регистрация: 21.04.2012
Сообщений: 49


Прошу просмотреть схему. Смущает подобранная балка.
Вложения
Тип файла: zip 1.1.zip (1.1 Кб, 92 просмотров)
DenisChernyshev вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 15.10.2012, 16:55
#98
Колян

Фрилансер АР, КМ, КМД
 
Регистрация: 09.09.2004
Раменское
Сообщений: 1,803


Цитата:
Сообщение от DenisChernyshev Посмотреть сообщение
Прошу просмотреть схему. Смущает подобранная балка.
70Б1 - балка, а может и еще больше. Scad не учитывает прогиб и делает только ПРЕДВАРИТЕЛЬНЫЙ подбор сечений элементов.
Пролет 20 метров. Нужно ставить ферму при пролетах больше 16-18м.
Колян вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 15.10.2012, 17:03
#99
DenisChernyshev


 
Регистрация: 21.04.2012
Сообщений: 49


Цитата:
Сообщение от Колян Посмотреть сообщение
70Б1 - балка, а может и еще больше. Scad не учитывает прогиб и делает только ПРЕДВАРИТЕЛЬНЫЙ подбор сечений элементов.
Пролет 20 метров. Нужно ставить ферму при пролетах больше 16-18м.
Да по прогибу не проходит. Уже увидел. Спасибо.
DenisChernyshev вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 18.10.2012, 11:08
#100
Romegv

км
 
Регистрация: 27.12.2007
Санкт-Петербург
Сообщений: 545


Задача учебно-боевая)
Scad 11.3.
Создал балочную клетку, задал нагрузки от перекрытия и полезную плитой, + СВ металла, когда смотрю эпюры от полезной нагрузки, очень смущает эпюра Qz в элементе 2424 и 2425, не могу понять почему откуда такой скачок
Вложения
Тип файла: rar балки.rar (26.5 Кб, 121 просмотров)
Romegv вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
Ответ
Вернуться   Форум DWG.RU > Программное обеспечение > Расчетные программы > SCAD > Оценка / критика расчетной схемы (SCAD)

Размещение рекламы
Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск

Быстрый переход

Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
При переносе расчетной схемы из AutoCAD в SCAD возникла ошибка Александр К SCAD 2 12.07.2013 10:52
Нужна критика расчетной схемы Scad Winword Расчетные программы 7 02.05.2011 14:43
Нужна критика расчетной схемы в СКАДе. Каркас промздания в сейсмическом районе. Семенов Сергей SCAD 22 03.02.2011 22:12
Нужна оценка расчетной схемы в СКАДЕ! Непонятки с моментами и перемещениями! Семенов Сергей SCAD 6 18.01.2011 22:43
Пример расчетной схемы поперечника здания в scad bogdanov-denisov Поиск литературы, чертежей, моделей и прочих материалов 1 15.06.2009 21:58

|| Главная || Каталог САПР || Тендеры || Публикации || Объявления || Биржа труда || Download || Галерея ||
|| Библиотека || Кунсткамера || Каталог предприятий || Контакты || Файлообменник || Блоги ||