dwg.ru forum rss xml
| Правила | Регистрация | Пользователи | Поиск | Сообщения за день | Все разделы прочитаны |  Справка по форуму |

Вернуться   Форум DWG.RU > Программное обеспечение > Расчетные программы > SCAD > Оценка / критика расчетной схемы (SCAD)

Оценка / критика расчетной схемы (SCAD)

Версия для печати
 
Ответ
Опции темы Поиск в этой теме
Непрочитано 26.06.2012, 21:26 2 |
Оценка / критика расчетной схемы (SCAD)
Кулик Алексей aka kpblc
Moderator
 
LISP, C# (ACAD 200[9,12,13,14])
 
С.-Петербург
Регистрация: 25.08.2003
Сообщений: 35,835

Кулик Алексей aka kpblc вне форума Вставить имя

В теме располагаются вопросы по оценке и критике расчетных схем. Старые темы с аналогичными просьбами будут постепенно закрываться.
Убедительная просьба придерживаться некоторых правил:
  1. Все материалы (и особенно расчетные схемы) прикладывайте к посту. Используйте архивы.
  2. Обязательно указывайте версию (и, если критично, релиз) SCAD'a
  3. При ответах используйте кнопку "Цитата" или "Цитата выделенного", чтобы было понятно, на какой пост и кому Вы отвечаете.
__________________

---
Обращение ко мне - на "ты".
Все, что сказано - личное мнение.

Последний раз редактировалось Кулик Алексей aka kpblc, 17.02.2013 в 01:30.
Просмотров: 636956
 
Непрочитано 18.10.2012, 11:19
#101
hoochie


 
Регистрация: 21.11.2009
Киров
Сообщений: 82


Добрый день. Посмотрите пожалуйста схему.
Основной вопрос - нужны ли вертикальные связи по колоннам, и горизонтальные по балкам покрытия? (Покрытие - проф. настил).
Вроде перемещения в пределах допустимых, и по устойчивости коэф.=6. Но совсем без связей, как то страшновато.
Вложения
Тип файла: rar Правыйотсек.rar (5.8 Кб, 167 просмотров)
hoochie вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 18.10.2012, 14:14
#102
Колян

Фрилансер АР, КМ, КМД
 
Регистрация: 09.09.2004
Раменское
Сообщений: 1,801


Цитата:
Сообщение от Studentroman Посмотреть сообщение
Задача учебно-боевая)
Scad 11.3.
Создал балочную клетку, задал нагрузки от перекрытия и полезную плитой, + СВ металла, когда смотрю эпюры от полезной нагрузки, очень смущает эпюра Qz в элементе 2424 и 2425, не могу понять почему откуда такой скачок
Я вообще ничего не понял, какие балки, что за пластина толщиной 10см и модуль упругости 3000т/м2


Цитата:
Сообщение от hoochie Посмотреть сообщение
Добрый день. Посмотрите пожалуйста схему.
Основной вопрос - нужны ли вертикальные связи по колоннам, и горизонтальные по балкам покрытия? (Покрытие - проф. настил).
Вроде перемещения в пределах допустимых, и по устойчивости коэф.=6. Но совсем без связей, как то страшновато.
Каков % массы связей в каркасе здания и какова будет их цена по сравнению с ценой всего каркаса?
Другой вопрос, убрал связь получил расчетную длину в два раза больше... экономический эффект от этого будет?

По схеме колонна 30К1 не пройдет при жестком закрепление в фундамент.
Учел поворот по оси У, а по оси Z, может быть конечно жесткий диск, но его сложно обеспечить.
У колонн коэффициент Пуассона стоит не верный 0.2
По мне так ерунда, начнешь считать узлы и устойчивость стенки колонны в узлах и сечения вырастут до небес.
Колян вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 18.10.2012, 14:21
#103
Romegv

км
 
Регистрация: 27.12.2007
Санкт-Петербург
Сообщений: 545


Цитата:
Я вообще ничего не понял, какие балки, что за пластина толщиной 10см и модуль упругости 3000т/м2
эта пластина для того чтобы передать нагрузку на балки, модуль упругости маленький для того, чтобы она не участвовала в работе
Romegv вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 18.10.2012, 14:30
#104
Колян

Фрилансер АР, КМ, КМД
 
Регистрация: 09.09.2004
Раменское
Сообщений: 1,801


Цитата:
Сообщение от Studentroman Посмотреть сообщение
эта пластина для того чтобы передать нагрузку на балки, модуль упругости маленький для того, чтобы она не участвовала в работе
Передайте нагрузку как-нибудь попроще
Колян вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 18.10.2012, 14:35
#105
Romegv

км
 
Регистрация: 27.12.2007
Санкт-Петербург
Сообщений: 545


Цитата:
Передайте нагрузку как-нибудь попроще
лень было собирать грузовые площади))
на самом деле так ведь распределение более правильное нагрузки вроде как? может надо только с жесткостями посмотреть?
Вы думаете проблема в этом?
при ручном пересчете этих балок эпюра Му имеет схожие значения, а вот Qz нет(
Romegv вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 18.10.2012, 14:40
#106
hoochie


 
Регистрация: 21.11.2009
Киров
Сообщений: 82


Цитата:
Сообщение от Колян Посмотреть сообщение
Другой вопрос, убрал связь получил расчетную длину в два раза больше... экономический эффект от этого будет?
Ну да без связей, профиль колонн, получится больше (из-за мю=2), нагрузка на фундамент увеличится(передаем момент при защемлении). Сечение балок не изменится, так как пролеты те же. Большой экономии в материале не вижу. Колонны проверил в кристалле (коэф. расч. длины =2), проходит 30К-1, с хорошим запасом.
hoochie вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 18.10.2012, 14:50
#107
Колян

Фрилансер АР, КМ, КМД
 
Регистрация: 09.09.2004
Раменское
Сообщений: 1,801


Цитата:
Сообщение от Studentroman Посмотреть сообщение
лень было собирать грузовые площади))
на самом деле так ведь распределение более правильное нагрузки вроде как? может надо только с жесткостями посмотреть?
Вы думаете проблема в этом?
при ручном пересчете этих балок эпюра Му имеет схожие значения, а вот Qz нет(
Ну если Вы крыло самолета считаете то может быть и да, не знаю.
У меня только маленький кусочек балок показывает, я не вижу в Вашей схеме балок.


Цитата:
Сообщение от hoochie Посмотреть сообщение
Колонны проверил в кристалле (коэф. расч. длины =2), проходит 30К-1, с хорошим запасом.
длиной 6.5 метров с м=2?
Колян вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 18.10.2012, 14:54
#108
Romegv

км
 
Регистрация: 27.12.2007
Санкт-Петербург
Сообщений: 545


Цитата:
Ну если Вы крыло самолета считаете то может быть и да, не знаю.
У меня только маленький кусочек балок показывает, я не вижу в Вашей схеме балок.
не крыло конечно) там их и не много, они на ж/б колоныы с одной стороны опираются, и на жб стену с другой, такая балочная клеточка.
Romegv вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 18.10.2012, 15:10
#109
hoochie


 
Регистрация: 21.11.2009
Киров
Сообщений: 82


Отредактировал схему с учетом замечаний Коляна.
Посмотрите пожалуйста.
Вложения
Тип файла: rar Правыйотсек(связи).rar (7.6 Кб, 84 просмотров)

Последний раз редактировалось hoochie, 21.10.2012 в 22:05.
hoochie вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 21.10.2012, 21:55
#110
Mr.AS


 
Регистрация: 21.07.2009
Астана
Сообщений: 586


Подскажите пожалуйста ! 1) Как в СКАДЕ посмотреть конструкцию в 3D ?
2) Как вывести на экран конструктивный элемент и как узнать какая расчетная длина у элемента ?
Спасибо за помощь !
Mr.AS вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 21.10.2012, 22:08
#111
Колян

Фрилансер АР, КМ, КМД
 
Регистрация: 09.09.2004
Раменское
Сообщений: 1,801


Цитата:
Сообщение от hoochie Посмотреть сообщение
Отредактировал схему с учетом замечаний Коляна.
Посмотрите пожалуйста.
Если я правильно понял то в одном направлении жесткий ригель в другом связи по торцам.. но только между этими связями в схеме нужно еще три ряда добавить связей.
Колян вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 21.10.2012, 22:09
#112
hoochie


 
Регистрация: 21.11.2009
Киров
Сообщений: 82


Цитата:
Сообщение от Ascar Посмотреть сообщение
Подскажите пожалуйста ! 1) Как в СКАДЕ посмотреть конструкцию в 3D ?
2) Как вывести на экран конструктивный элемент и как узнать какая расчетная длина у элемента ?
1) - Кнопка презентационная графика
2)- Расчетная длина у элемента определяется в зависимости от типа его закрепления, и других факторов, это вобще вопрос не по СКАДу, а скорее по СТРОЙМЕХу.
А в этой теме обсуждают готовые расчетные схемы.

Колян, благодарю за уделенное внимание, но связи по колоннам возможно поставить только по торцам (внутрь здания технология не пускает). Разве для общей устойчивости каркаса их недостаточно? В учебниках по Металлу, тоже вертикальные связи ставят по торцам здания.

Последний раз редактировалось hoochie, 21.10.2012 в 22:17.
hoochie вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 21.10.2012, 22:54 Спасибо !
#113
Mr.AS


 
Регистрация: 21.07.2009
Астана
Сообщений: 586


Цитата:
Сообщение от hoochie Посмотреть сообщение
1) - Кнопка презентационная графика
а где найти эту таинственную кнопку ?
Mr.AS вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 22.10.2012, 01:13
#114
Leonid555


 
Регистрация: 29.09.2008
Сообщений: 3,399


Цитата:
Сообщение от Ascar Посмотреть сообщение
Цитата:
Сообщение от hoochie
1) - Кнопка презентационная графика
а где найти эту таинственную кнопку ?
Среди кнопок Фильтры отображения. На кнопке изображена балка и красные буквы.
Leonid555 вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 22.10.2012, 09:34
#115
Колян

Фрилансер АР, КМ, КМД
 
Регистрация: 09.09.2004
Раменское
Сообщений: 1,801


Цитата:
Сообщение от hoochie Посмотреть сообщение
Колян, благодарю за уделенное внимание, но связи по колоннам возможно поставить только по торцам (внутрь здания технология не пускает). Разве для общей устойчивости каркаса их недостаточно? В учебниках по Металлу, тоже вертикальные связи ставят по торцам здания.
можно поставить связи в уровне кровли
Правый отсек (связи)_вар2.rar
Почитайте http://dwg.ru/dnl/3434
Стрелецкий Н.С. - Стальные конструкции, М 1952
Очень хорошо написано. В Белене больше о том, что нужно делать по нормам СНиП, а Стрелецкий говорит о том зачем это нужно делать.
Поймите одну вещь, чем больше у Вас будет связей и распорок, тем жестче будет здание, а если промка то и тем более.
Только не забывайте считать распорку на сжатие, а связи на растяжение.

Я чтобы посмотреть сечения пользуюсь кнопкой "удалить линии невидимого контура" левой кнопкой мыши "удал.. с отобр.. профилей.."
Колян вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 22.10.2012, 16:20
#116
hoochie


 
Регистрация: 21.11.2009
Киров
Сообщений: 82


Цитата:
Сообщение от Колян Посмотреть сообщение
можно поставить связи в уровне кровли
Вчера, подумав, пришел к этому же решению. Спасибо за участие.
hoochie вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 28.10.2012, 02:51
#117
vladimir_tp


 
Регистрация: 02.06.2011
Сообщений: 2


Допустима ли такая схема. Интересуют балки покрытия по осям 3 и 4...
Да так и не разобрался с сейсмикой, как ее прикладывать и как она повлияет на расчет или подбор балок? Со скадом работаю недавно - почти не работаю, вот приходится по немногу разбираться ))) мля смешно сказал ))))
Вложения
Тип файла: rar схема.rar (8.8 Кб, 105 просмотров)
vladimir_tp вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 28.10.2012, 15:15
#118
Колян

Фрилансер АР, КМ, КМД
 
Регистрация: 09.09.2004
Раменское
Сообщений: 1,801


Цитата:
Сообщение от vladimir_tp Посмотреть сообщение
Допустима ли такая схема. Интересуют балки покрытия по осям 3 и 4...
Да так и не разобрался с сейсмикой, как ее прикладывать и как она повлияет на расчет или подбор балок? Со скадом работаю недавно - почти не работаю, вот приходится по немногу разбираться ))) мля смешно сказал ))))
Вся схема не допустима
Колян вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 28.10.2012, 16:50
#119
vladimir_tp


 
Регистрация: 02.06.2011
Сообщений: 2


Хоть какое нить обоснование можешь дать?
То что в балках Б2 и в колоннах (с сопряжением Б2) возникают большие усилия - думаю эти узлы по расчету можно сделать.
Больше причин не вижу

Кстати - может фахверк не нужно было задавать в схеме - думаю это он смущает. Просто горизонтальные нагрузки через него передаю (через пластины).
Дело в том, что проект нарисовали - а никто ничего не считал - сделано по образу и подобию ))) вот и приходится мучиться - схему уже не поменять, а вот сечения можно. В схеме уже поменяны (только Б-2 - остальное оставил как было - все согласовано уже (((

Последний раз редактировалось vladimir_tp, 28.10.2012 в 19:53.
vladimir_tp вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 30.10.2012, 17:33 Расчет несущей конструкции покрытия. Нужна помощь.
#120
dima_25


 
Регистрация: 30.08.2010
Сообщений: 25


Прошу помощи. Необходимо проверить расчетную схему, загружения, комбинацию загружений и РСУ для элементов покрытия над ледовым катком. Архитектура во вложенном файле .dwg
Моя задача-рассчитать несущую конструкцию покрытия по I и II ГПС, Несущая конструкция состоит из главных балок со скатом 4,8%, выполненных из двутавра 60Ш1 и прогонов, в крайних пролетах выполненных из двутавра 25Ш1 и в средних пролетах- из швеллера 30П. Прогоны присоединяются с помощью болтов к стенке несущей балки. Шаг прогонов 0,45-2-2-2-3-3-3-0,3 м от края балки к середине пролета с каждой стороны. Далее к прогонам крепится профнастил Н114-750-1, по которому устраивается утепленная кровля.
Также главные балки поддерживаются в своей плоскости с помощью вантов, выполненных из стального каната диам. 25 мм. Одним концом вант крепится к несущей балке, а другим-к несущей конструкции каркаса здания. На архитектуре это представлено.
Нагрузку, которую я взял:
 Собственный вес металла;
 Нагрузка от покрытия (конструкции кровли-пирога);
 Снеговая нагрузка. (я взял равномерно распределенную, хотя там образуется снеговой мешок и я не знаю как его задать).
Вопросы, которые возникли при создании расчетной схемы:
1. Можно ли вообще моделировать только несущую конструкцию покрытия в отрыве от всего здания? (на архитектурном плане видно, что ледовый каток-это всего лишь часть комплекса).
2. Какие связи назначить в опорной части главных балок? (конструктор, выполнявший ручной расчет, сделал опирание с одной стороны шарнирно-неподвижным, а с другой-шарнирно-подвижным). Я назначил связи для всех направлений и поворотов.
3. Как моделируется закрепление вантов? Как правильно задать преднатяжение? (я назначил их как специальные элементы «ванты», тип элемента 308, назначил необходимую жесткость. Преднатяжение назначил 1 кН. В узле в месте присоединения к зданию я установил связи по всем направлениям, в месте прикрепления к несущей главной балке я поставил шарнир, освободил связь Uy)
4. Каким образом моделируется работа профнастила? (Я выполнил генерацию сетки произвольной формы на плоскость. Профнастил - это ортотропный материал, его жесткость вдоль гофр выше, чем поперек. У нас профнастил укладывается так, чтобы гофры были параллельны главным балкам. Я задал E вдоль гофр 2.06*10^5 МПа, а поперек- 1 МПа.
5. Какой расчет нужно проводить, если в расчетной схеме есть нелинейные элементы-ванты? (я провел линейный расчет).
6. Что необходимо исправить в данной ситуации? (в графическом анализе, вкладка «деформации», включаю отображение деформированной схемы смотрю на свою конструкцию в плоскости X0Z и возникает ощущение, что ванты не работают вовсе. Хотя если смотреть на эпюры изгибающих моментов, то воде как они работают.
7. На вкладке деформации «отображение изополей перемещений». На моей схеме получаются очень большие перемещения. Это результат неправильной расчетной схемы или неправильного нагружения?

Свою схему в SCAD и архитектуру в AutoCAD прикладываю.
Вложения
Тип файла: rar вложения.rar (1.85 Мб, 178 просмотров)
dima_25 вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
Ответ
Вернуться   Форум DWG.RU > Программное обеспечение > Расчетные программы > SCAD > Оценка / критика расчетной схемы (SCAD)

РЕВЕРС. Автоматическая пакетная печать множества рамок (форматов) из пространства модели и листов
Размещение рекламы
Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск

Быстрый переход

Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
При переносе расчетной схемы из AutoCAD в SCAD возникла ошибка Александр К SCAD 2 12.07.2013 10:52
Нужна критика расчетной схемы Scad Winword Расчетные программы 7 02.05.2011 14:43
Нужна критика расчетной схемы в СКАДе. Каркас промздания в сейсмическом районе. Семенов Сергей SCAD 22 03.02.2011 22:12
Нужна оценка расчетной схемы в СКАДЕ! Непонятки с моментами и перемещениями! Семенов Сергей SCAD 6 18.01.2011 22:43
Пример расчетной схемы поперечника здания в scad bogdanov-denisov Поиск литературы, чертежей, моделей и прочих материалов 1 15.06.2009 21:58

|| Главная || Каталог САПР || Тендеры || Публикации || Объявления || Биржа труда || Download || Галерея ||
|| Библиотека || Кунсткамера || Каталог предприятий || Контакты || Файлообменник || Блоги ||