|
||
| Правила | Регистрация | Пользователи | Сообщения за день | | Поиск | | Справка по форуму | Файлообменник | |
|
Результаты опроса: Обеспечиваете ли Вы устоичивость монолитных гражданских зданий к прогрессирующему разрушению? | |||
Да | 7 | 29.17% | |
Нет | 17 | 70.83% | |
Голосовавшие: 24. Вы ещё не голосовали в этом опросе |
Поиск в этой теме |
21.03.2008, 08:19 | #1 | |
Необходим ли расчет на прогрессирующее обрушение?
Экономист
Х.З.
Регистрация: 31.01.2007
Сообщений: 377
|
||
Просмотров: 9962
|
|
||||
проектировщик Регистрация: 20.04.2007
Сообщений: 42
|
Посмотрите здесь
http://www.cstroy.ru/about/news/news_26.html |
|||
|
||||
инженер-конструктор Регистрация: 20.12.2007
Щелково МО
Сообщений: 7,470
|
to Profan - а в экспертизе не объяснили, почему именно на прогресс.разрушение надо выполнять расчет в соответствии именно с ГОСТом 27751-88 (Надежность строительных конструкций и оснований. Основные положения по расчету)??? Там лишь общие слова про обеспечение надежности. А почему бы не рассчитывать тогда уж все жилые здания на падение самолета? Или здания, расположенные рядом с арт.полигоном, на прямое попадание снарядом?
|
|||
|
||||
Регистрация: 25.12.2005
Москва
Сообщений: 13,627
|
Это вопрос не ко мне. Все руководящие материалы, которые мы разыскали, толковали или о жилых зданиях, или о высотных. Наше здание ни то, ни другое и мы хотели увильнуть от расчета на прогрессирующее обрушение. Вот тогда нам и впарили этот ГОСТ.
|
|||
|
||||
инженер-конструктор Регистрация: 20.12.2007
Щелково МО
Сообщений: 7,470
|
У меня есть лишь такое объяснение напирания экспертизы на расчет прогрес.обрушение - при отстутствие расчета и возможности его выполнить они направляют в моспроект-2 (в моем случае) для проведения данного расчета. за денюжку. после получения отчета на руки эксперт его бегло пролистал. и отложил в сторону.
|
|||
|
||||
Регистрация: 23.02.2008
Сообщений: 827
|
Месяца три тому назад на одном из семинаров слышал от ребят из ЦНИИСКа, что они (ЦНИИСК) разрабатывают специальный документ на этот счёт, т.е. там должно быть более-менее чётко расписано для каких зданий или сооружений нужен расчёт на прогрессирующее обрушение. Принципиально примерно так: для обьектов, отнесённых к категории особо сложных-выше 75 метров, пролёты больше....., и т.д. Но это пока в работе, официально как будто ещё не опубликовано. Из личного опыта уверен, что для зданий с цельномонолитным ж-б каркасом дополнительный расчёт практически бессмысленен, можно было бы ограничиться набором каких то дополнительных рекомендаций и не более того. Не берусь судить о сборных и сборно-монолитных каркасах, возможно, что по итогам доп.расчётов требуется что то существенно изменить в дополнение к итогам обычных расчётов.
|
|||
|
||||
Регистрация: 23.02.2008
Сообщений: 827
|
Для Forrest_Gump. Вообще то расчёт на прогрессирующее разрушение, строго говоря, не есть что то новое. В "Пособии по проектированию жилых зданий. вып.3 (к СНиП 2.08.01-85)", вып. 1989г.приложение2 на почти 40 стр. посвящена такому расчёту обычных жилых зданий. Другое дело, что этот расчёт должны были выполнять один раз разработчики типовых проектов, а потом эти проекты "привязывались" многократно и никто вторично такие расчёты делать был не обязан, об них практически никто и не знал. Да и вариант разрушений предполагался практически ограниченный, взрыв бытового газа на кухне; никаких падений самолётов, подрывов от террористов и т.п. даже в мыслях не было.
|
|||
|
||||
инженер-конструктор Регистрация: 20.12.2007
Щелково МО
Сообщений: 7,470
|
to опус - после прохождения экспертизы все равно ответственность будет нести проектная организация. Вспомните пресловутый "Трансвааль" - кого-нибудь из экспертизы назвали виновным? а по шапке досталось Канчели.
|
|||
|
||||
инженер-конструктор Регистрация: 20.12.2007
Щелково МО
Сообщений: 7,470
|
вот еще, Канчели дали условный срок.
to troja - Вы бы еще методические пособия привели бы в пример. Пособия не носят обязательного применения, они лишь разъясняют. У саперов есть методические руководства по расчету необходимого количества ВВ и места установки для подрыва мостов, зданий и пр. Вот бы их ввели в состав расчета на прогр. обрушение. Заодно можно будет оценить возможность подрыва конструкций - вдруг там получится в результате что для подрыва потребуется 5 тонн ВВ. |
|||
|
||||
Регистрация: 14.03.2006
Москва
Сообщений: 108
|
Коллеги, читайте часть 2 статьи 60 Градостроительного кодекса:
2. Возмещение вреда, причиненного жизни или здоровью физических лиц, имуществу физических или юридических лиц в результате несоответствия проектной документации требованиям технических регламентов, материалам инженерных изысканий, осуществляется в полном объеме лицом, осуществляющим подготовку проектной документации. В случае наличия положительного заключения государственной экспертизы проектной документации или негосударственной экспертизы проектной документации, не соответствующих требованиям технических регламентов и результатам инженерных изысканий, субсидиарную ответственность за причинение указанного вреда несут соответственно Российская Федерация, субъект Российской Федерации и организация, которая провела негосударственную экспертизу проектной документации. То есть проектировщик несет основную ответственность, ну а если у него не хватит ресурсов расплатиться, то дополнительную ответственность будет нести госэкспертиза. |
|||
|
||||
Регистрация: 14.03.2006
Москва
Сообщений: 108
|
Цитата:
"Статья 3. Законодательство о градостроительной деятельности 1. Законодательство о градостроительной деятельности состоит из настоящего Кодекса, других федеральных законов и иных нормативных правовых актов Российской Федерации, а также законов и иных нормативных правовых актов субъектов Российской Федерации. 2. Федеральные законы и принимаемые в соответствии с ними иные нормативные правовые акты Российской Федерации, содержащие нормы, регулирующие отношения в области градостроительной деятельности, не могут противоречить настоящему Кодексу. 3. Законы и иные нормативные правовые акты субъектов Российской Федерации, содержащие нормы, регулирующие отношения в области градостроительной деятельности, не могут противоречить настоящему Кодексу. 4. По вопросам градостроительной деятельности принимаются муниципальные правовые акты, которые не должны противоречить настоящему Кодексу. Я не помню, чтобы в иных кодексах были явные противоречия с Градкодексом, но если кто знает, может поправить. |
|||
|
|
Похожие темы | ||||
Тема | Автор | Раздел | Ответов | Последнее сообщение |
Случайный эксцентриситет | p_sh | Прочее. Архитектура и строительство | 14 | 22.07.2009 11:32 |
Расчет на прогрессирующее разрушение | Расчетчик | Конструкции зданий и сооружений | 36 | 23.11.2007 14:27 |
Фундамент с динамическими нагрузками в Scad | Tlelaxu | SCAD | 9 | 31.08.2007 10:44 |
Расчет причальной стенки | Xalis | Конструкции зданий и сооружений | 38 | 08.08.2007 19:00 |
Расчет перекрытия крыши в Scad | Dimchiko | SCAD | 6 | 27.05.2005 16:58 |