[Semchik]

Добрый день!
Работаю конструктором около 10 лет, проектировать приходиться абсолютно разное, от КЖ,КМ, КМД до всякого рода деревяшек КД, крыш и всякого рода усилений. Вот и возник вопрос, - стоит ли имея неплохую базу наработок (всего этого рода) в Автокаде переходить на Ревит??
Просто как по мне, если его использовать только для конструктивной части - то сильно много телодвижений нужно (ту работу, что я обычно в акаде делаю за час-два, - в Ревите день убил...).

Хотел спросить у конструкторов - они болезненно на него переходят или этот только я такой тугой?=)))

Всем спасибо за ответы!

[Ал-й]

Сообщение от Vans Если гуглить Revit в вакансиях, то чаще это менеджер/архитектор/сетевик, конструкторов знающих Ревит не требуется, а с Теклой наоборот. В итоге хоть и дорогая, но пользуется спросом все таки больше.

Это явно не так, можно вместе погуглить. как в РФ, так и за границей (есть страны, где autodesk почти не используется - это отдельная история - предлагаю сразу смотреть большие рынки типа UK или США)

[Vans]

Сообщение от Ал-й предлагаю сразу смотреть большие рынки типа UK или США

Зачем это смотреть если туда не попасть или изучать с прицелом на переезд? Смотрю на популярном российском HR сайте по СПб(по России думаю не особо отличается), по слову Revit, в итоге видим пару вакансий "инженер-конструктор" с Ревитом, которые висят уже 2-3 год и все они сомнительные. Если убрать из них производителей витражей и прочего оборудования, который работает на архитекторскую часть то совсем ничего.
До нас видимо еще не дошла эта волна вакансий или уже прошла.

[Ал-й]

Сообщение от Vans Зачем это смотреть если туда не попасть или изучать с прицелом на переезд?

я это написал, т.к. сразу не понял - идет ли речь о мире, или об РФ?
Посмотрел в Питере - 5 вакансий для конструкторов Ревитом (так то 6 но одна фирма дала 2, посчитал как одна), 6 - Текла. На витражи и т.п. не делил, у Теклы тоже там есть мелочь среди предложений.
Действительно, я не знал что в Питере так.
в Москве текла - 4 конструктора, Ревит - 19 конструкторов. К слову, с гипов требуется в основном revit или navis - ни разу не видел про Tekla.
В промке наверное она поболее требуется, всякие внипинефть, атомэнергопроект и т.п., ведь у них нет АР с ревитом, но в гражданском строительстве teklа редкость в РФ - наверное из-за цены, а может потому что у нас нет таких наработок как в западных фирмах, где конструктора, архитекторы и смежники работают в одной модели, но при этом в разных программах (tekla, revit). Примерно как одни наши коллеги -

Нажмите для просмотра

https://www.youtube.com/watch?v=fsQBoKMvBfcК слову, у них tekla чаще всего как construction service, когда они сопровождают строительство и помогают заводам. А CD, SD, DD часто одним ревитом обходятся. Здания большие - километр высотой - типа такого - http://global.ctbuh.org/resources/pa...ddah-tower.pdf

[100k]

Ал-й, Как думаете, когда уже Ревит(и возможно Робот) вытеснит у нас акад? Когда придут эти времена?

[Ал-й]

100k, понятия не имею, я сам то чертил последний раз году так в 2010м, а сейчас ем попкорн и смотрю =)
Меня более интересуют вопросы построения расчетных моделей (чем я сам также не часто занимаюсь - мне есть кому дать эту работу) и в этом направлении мне интересны такие программы как Rhino+Grasshopper (ну и Karamba - http://www.karamba3d.com/), Generative Componente и т.д. Solidworks немного, сейчас вот и Revit + Dynamo. а теклы у нас на работе нет, да и не знаю что она может предложить по интересующей меня части - вот появится - обдумаю.
Вот у той фирмы на которую ссылался - есть плагин, который позволяет из Теклы RBS балки в ETABS перекидывать с реальным расположением нелинейного шарнира по длине ригеля - это было бы интересно...
Но у них уж больно велик их bim отдел, даже свою облачную программу замутили - https://konstru.com/what-does-konstru-do/

----- добавлено через ~7 мин. -----
и добавлю, Robot то уже не в тренде среди пользователей revit, Вам бы еще года 3 назад следовало при критике заменять его на sofistik (довольно повсеместно уже применяющийся) https://www.youtube.com/watch?v=5N1hbYeUAvY
ну или с недавних пор на Лиру 10.6...

[100k]

Rhino+Grasshopper интересная штука особенно c http://www.geometrygym.com/ можно оч интересные делать вещи и именно для расчетных моделей с точки зрения геометрии.
Кузнечик хорош и есть АПИ для своих плагинов (собственных нодов-расширений) опять таки на C# можно делать, а то смотрю в другой ветке выбирают язык программирования для инженеров. Но нужна определенная математическая подготовка.

Ничего не имею против Софистика.

Сообщение от Nels Текла из "коробки" и с бесплатными дополнениями такое позволяет сделать? Или только с помощью платных плагинов? Если это платные плагины, то можно ли в личку ссылки на сайты со стоимостью или хотя бы просто примерную стоимость?

Все из "коробки" кроме сварки, если я правильно понял вопрос, это же про чертеж?
Мое мнение, Текла хороша только с привязкой к производству. Просто делать, например КМ смысла нету.

Выложил модель маленькой башни для TS2016i
https://www.dropbox.com/s/mqpg5yzdtg...016i_model.zip
из этого видео https://youtu.be/87nvBGfISo8

[Ал-й]

Сообщение от 100k http://www.geometrygym.com/

да классная вещь, писали как то автору с просьбой midas Gen включить в список расчетного ПО для связи...

[qwer18]

Сообщение от Brain Murder не для того Revit придуман чтоб вам чертилось легче, када уже доедет до вас? А для того чтоб у двух бездельников из разных отделов сходилось всё нормально

Менеджеры автодеск считают по другому. Для увязки Навис Воркс

[Semchik]

Brain Murder, правильно сказал.

Сообщение от Brain Murder Сидят тут одни строители - оформители и ноют, что маловато по конструкциям инструментов в Ревите, - "...хотелось бы и рабочку в нем офигенно оформлять". Да "вашу папу", не для того Revit придуман чтоб вам чертилось легче, када уже доедет до вас? А для того чтоб у двух бездельников из разных отделов сходилось всё нормально.

Да, действительно, в первую очередь БИМ нужен для увязки всех разделов. Но вот в этом и беда, что сейчас не много крупных фирм (или институтов), которым был бы смысл в таких программах. В том-то и штука, - как я заметил сейчас большинство проектов - этой какой-то полу-аутсорсинг + какой-то штат фирмы, которая заинтересована в этом проекте (иногда и этого нет) + парень-менеджер (ну в лучшем случаи ГИП), который все это увязывает... А поскольку в куче каждый работает в своем ПО (архитектор в Ревите (архикаде), конструктор в акаде (текле, адвансе), сетивики (ОВ, ВК, ЭО...) еще в чем-то и т.д. ) - вот и выходит, что им всем по отдельности Ревит не нужен, а в кучу их не соберешь.
Надеюсь, что в будущем наши страны (СНГ+) вернуться к теме больших фирм (проектных институтов), которые и будут заниматься всеми проектами, а не маленьких фирм по принципу кто у кого урвет проект...
Вот тогда тема Ревит встанет как основная.
Ну, а пока тему можно закрывать.
Всем спасибо!

[Сергей812]

Сообщение от Semchik Да, действительно, в первую очередь БИМ нужен для увязки всех разделов.

а раньше как строили объекты, причем и гигантские промышленные, без всякого BIM? Глупо надеется, что какая то даже супернавороченная программа скомпенсирует нынешнюю бесшабашность и пофигизм в проектировании)

[Славянка]

Сообщение от Сергей812 а раньше как строили объекты, причем и гигантские промышленные, без всякого BIM? Глупо надеется, что какая то даже супернавороченная программа скомпенсирует нынешнюю бесшабашность и пофигизм в проектировании)

Ну как строили... Выезжала бригада проектантов на авторский надзор и сидела месяцами исправляя ошибки проектирования. Поэтому BIM и создан, что бы на начальной стадии (до строительства) снизить количество коллизий между смежными отделами.

[Oleg T]

Сообщение от Славянка Ну как строили... Выезжала бригада проектантов на авторский надзор и сидела месяцами исправляя ошибки проектирования. Поэтому BIM и создан, что бы на начальной стадии (до строительства) снизить количество коллизий между смежными отделами.

А еще были типовые проекты. Которые обеспечивали минимизацию количества ошибок.
И были НИИ, которые рулили разработками, а сейчас занимаются шабашками.
И потом: нет проектантов, есть проектировщики )).

[Славянка]

Такое ощущение, что надо открывать новую тему: Классическое проектирование vs BIM. Тут рассуждение уже не относящиеся к Ревиту. За "проектантов" извините, проектировщиков обидеть не хотелось

[Oleg T]

Сообщение от Славянка Такое ощущение, что надо открывать новую тему: Классическое проектирование vs BIM

Отличная идея ).

[Сергей812]

Почему не относящиеся? Имхо, нельзя отбрасывать весь накопленный опыт проектирования и резко переходить на BIM или еще чего-то в ожидании чуда.

[Владимир_М]

Сообщение от Oleg T А еще были типовые проекты. Которые обеспечивали минимизацию количества ошибок.

Уже (по-моему, в этой же теме) обсуждалось. Выявилось несколько ошибок в типовом только после того, как начал выполнять проект на основе типового в Ревите.
Так что тоже не панацея. Рассуждения о том, что типа если проектант туповат, то какой ему инструмент ни дай, он все равно накосячит, а вот грамотный проектировщик и на кульмане не ошибается, немного натянуты. В том то и дело, что все ошибки связанные с какими-то пространственными невязками, неувязками со смежниками и т. д., просто автоматически проявляются или изначально не появятся в единой 3d модели кто бы эту модель не выполнял.
http://isicad.ru/ru/articles.php?article_num=16694
несколько иллюстраций...

[Oleg T]

Сообщение от Владимир_М Так что тоже не панацея. Рассуждения о том, что типа если проектант туповат, то какой ему инструмент ни дай, он все равно накосячит, а вот грамотный проектировщик и на кульмане не ошибается, немного натянуты. В том то и дело, что все ошибки связанные с какими-то пространственными невязками, неувязками со смежниками и т. д., просто автоматически проявляются или изначально не появятся в единой 3d модели кто бы эту модель не выполнял.

В моем комментарии не было ни одного из этих утверждений.
Просто солидарен с Сергей812 в #1175#

[Владимир_М]

Сообщение от Oleg T В моем комментарии не было ни одного из этих утверждений.

Извиняюсь. Между словами панацея и Рассуждения должен был вставить абзац. К Вашей цитате это уже не относилось.

[dm732]

Сообщение от Владимир_М все ошибки связанные с какими-то пространственными невязками, неувязками со смежниками и т. д., просто автоматически проявляются или изначально не появятся в единой 3d

Владимир_М, в этом с вами здесь вроде никто не спорит, ведь поднимая проект в 3d вы фактически реализуете "стройку" своего объекта в цифровом виде. Конечно у вас должны все геометрические ошибки проявиться, только какими средствами?

[Владимир_М]

Сообщение от dm732 Владимир_М, в этом с вами здесь вроде никто не спорит, ведь поднимая проект в 3d вы фактически реализуете "стройку" своего объекта в цифровом виде. Конечно у вас должны все геометрические ошибки проявиться, только какими средствами?

Ну, уже хорошо если никто не спорит. А то если перечитать тему сначала, привиделось мне может быть, но были те кто утверждал, что ничего лучше 2d Акада нет и не нужно. А настоящий конструктор, старой школы особенно, он в уме представлял все пространственные хитросплетения и не ошибался, ну разве что только минимально (особенно те, которые рисовали типовые).
А что Вы имеете под какими средствами? На данном этапе обсуждения выбор средств был невелик, плоское 2д черчение или 3д моделирование. Какое Вы предпочитаете?