| Правила | Регистрация | Пользователи | Поиск | Сообщения за день | Все разделы прочитаны |  Справка по форуму | Файлообменник |

Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Конструкции зданий и сооружений > Металлические конструкции > Насколько критично принятое сечение средней колонны. И можно ли рассматривать вариант, что ферма не участвует в обеспечении устойчивости и геометрической неизменяемости

Насколько критично принятое сечение средней колонны. И можно ли рассматривать вариант, что ферма не участвует в обеспечении устойчивости и геометрической неизменяемости

Ответ
Поиск в этой теме
Непрочитано 19.09.2018, 07:49
Насколько критично принятое сечение средней колонны. И можно ли рассматривать вариант, что ферма не участвует в обеспечении устойчивости и геометрической неизменяемости
vlad1991
 
Регистрация: 19.09.2018
Сообщений: 71

Имеется двухпролетная рама - два пролета по 12 м. В одном пролете подвешен кран грузоподъемностью 5т. Крепление ферм к крайним колоннам жесткое, к средней колонне ферма крепится шарнирно, верхний пояс крепится через овальное отверстие. Шаг рам 6 м. Все опорные узлы жесткие в двух направлениях. Смущает принятое сечение средней колонны и будет ли ферма в данном случае участвовать в геом неизм. и устойчивости всего здания (для пожарной безопасности). Расчетные длины для крайних колонн 1.7L, для средней 1,3L (на эти длины проверял устойчивость и предельную гибкость)

Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: Безымянный.jpg
Просмотров: 580
Размер:	87.6 Кб
ID:	206242  

Просмотров: 21877
 
Автор темы   Непрочитано 21.09.2018, 14:01
#41
vlad1991


 
Регистрация: 19.09.2018
Сообщений: 71


Цитата:
Сообщение от Ильнур Посмотреть сообщение
Да хоть как, речь не об этом. Речь о том, что ЗАДУМАННЫЙ и сконструированный ползун в виде овальноотверстийного болтового соединения обеспечил бы ход, который Вы получили в расчете. Вы же получили свободное перемещение этих точек ферм? Сколько мм?
Максимальные перемещения точек конька
От нормативных 26мм
От расчетных 36.2 мм
От сейсмики 30мм
Если принимать перемещения от нормативных, то как раз 50мм <20мм(диам болта)+26(макс перемещение)
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: 123.jpg
Просмотров: 69
Размер:	66.0 Кб
ID:	206314  
vlad1991 вне форума  
 
Непрочитано 21.09.2018, 14:03
#42
Ильнур

КМ (+КМД), КЖ (КЖФ)
 
Регистрация: 30.05.2007
Далече
Сообщений: 25,086


Цитата:
Сообщение от vlad1991 Посмотреть сообщение
Максимальные перемещения точек конька
От нормативных 26мм
От расчетных 36.2 мм
От сейсмики 30мм
36,2+20=56,2мм.
Вот не менее этого должна быть длина овала, при этом в узле овал изначально должен позиционироваться одним концом для исходного положения фермы.
__________________
Воскресе
Ильнур вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 21.09.2018, 14:18
#43
vlad1991


 
Регистрация: 19.09.2018
Сообщений: 71


Цитата:
Сообщение от Ильнур Посмотреть сообщение
36,2+20=56,2мм.
Там с двух сторон овалы. Тогда болт располагать в середине овала и в каждую стороны отступать по 36,2 мм, потому что верх колонны может перемещаться и в одну и в другую сторону, тогда длина овала 36,2*2+20мм=92.4мм.
А почему перемещения не нормативные принимаете?
А в связях по торцам тоже овалы надо делать ведь их рвать тогда будет. и моделировать овал в горизонтальных связях в расчетной схеме?

Последний раз редактировалось vlad1991, 21.09.2018 в 14:29.
vlad1991 вне форума  
 
Непрочитано 21.09.2018, 14:40
#44
Ильнур

КМ (+КМД), КЖ (КЖФ)
 
Регистрация: 30.05.2007
Далече
Сообщений: 25,086


Цитата:
Сообщение от vlad1991 Посмотреть сообщение
Там с двух сторон овалы. Тогда болт располагать в середине овала и в каждую стороны отступать по 36,2 мм, потому что верх колонны может перемещаться и в одну и в другую сторону, тогда длина овала 36,2*2+20мм=92.4мм.
Замечательно.
Цитата:
А почему перемещения не нормативные принимаете?
Нормативные берутся для подбора сечений по жесткости из психо-эстетических соображений. А когда коса об камень упирается, надо же максимальное брать. Это кстати в СП "Нагрузки и воздействия" прописано.
Цитата:
А в связях по торцам тоже овалы надо делать ведь их рвать тогда будет
Не понял...
__________________
Воскресе
Ильнур вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 21.09.2018, 14:54
#45
vlad1991


 
Регистрация: 19.09.2018
Сообщений: 71


Связи по верхнему поясу крестовые жестко связаны с прогонами и верхних поясом ферм и самое главное с верхом опорной стойки ферм
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: r4tty.jpg
Просмотров: 68
Размер:	122.2 Кб
ID:	206316  Нажмите на изображение для увеличения
Название: 123456.jpg
Просмотров: 51
Размер:	109.7 Кб
ID:	206317  Нажмите на изображение для увеличения
Название: Безымянный2.jpg
Просмотров: 48
Размер:	116.4 Кб
ID:	206318  

Последний раз редактировалось vlad1991, 21.09.2018 в 15:00.
vlad1991 вне форума  
 
Непрочитано 21.09.2018, 15:58
#46
Бахил

?
 
Регистрация: 17.06.2014
Царицын
Сообщений: 12,204


Цитата:
Сообщение от vlad1991 Посмотреть сообщение
От сейсмики 30мм
Ещё и сейсмика
На сейсмику забей.
В связях никаких овалов. Иначе это не связи.
__________________
Не откладывайте на завтра! Положите на всё уже сегодня.(с)
Бахил вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 21.09.2018, 16:27
#47
vlad1991


 
Регистрация: 19.09.2018
Сообщений: 71


Цитата:
Сообщение от Бахил Посмотреть сообщение
В связях никаких овалов. Иначе это не связи.
В том то и дело. Я так тоже думаю. Что связи это не связи, если овалы поставить....
В сериях овалы ставят только если жб. плиты опираются
vlad1991 вне форума  
 
Непрочитано 21.09.2018, 17:33
#48
Ильнур

КМ (+КМД), КЖ (КЖФ)
 
Регистрация: 30.05.2007
Далече
Сообщений: 25,086


Цитата:
Сообщение от vlad1991 Посмотреть сообщение
Связи по верхнему поясу крестовые жестко связаны с прогонами и верхних поясом ферм и самое главное с верхом опорной стойки ферм
Окончательно не понял - у Вас фермы разделены по коньку. У Вас двухскатная кровля. Каким таким образом на коньке оказался неподвижный прогон? Я смотрю на поперечник с поста 1 - там на коньке должна быть пара симметричных прогонов, с встречными уклонами.
Вот Вы рисуете прогон на надколоннике. Но прогон должен быть на ферме, а не на паразитном торчке.
Разделяем так разделяем. Все разделяем. Полската сюда, полската туда.
__________________
Воскресе

Последний раз редактировалось Ильнур, 21.09.2018 в 17:42.
Ильнур вне форума  
 
Непрочитано 21.09.2018, 18:06
#49
Tamerlan_MZO


 
Регистрация: 26.02.2012
Сообщений: 2,270


vlad1991, эксцентриситет от смещения опор фермы учтён?
Tamerlan_MZO вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 21.09.2018, 18:09
#50
vlad1991


 
Регистрация: 19.09.2018
Сообщений: 71


То есть прогоны с двух сторон до овальных отверстий,чтобы они вместе с поясом фермы перемещались?

----- добавлено через ~1 мин. -----
Цитата:
Сообщение от Tamerlan_MZO Посмотреть сообщение
vlad1991, эксцентриситет от смещения опор фермы учтён?
Да, конечно

----- добавлено через ~5 мин. -----
Цитата:
Сообщение от Ильнур Посмотреть сообщение
Разделяем так разделяем. Все разделяем. Полската сюда, полската туда.
Стойка независимо от прогонов и от верхнего пояса фермы будет работать,если прогон на пояс до овалов опереть

----- добавлено через ~7 мин. -----
По серии 1.460 прогон на коньке стоит один и никто там скат на две части не разделяет
vlad1991 вне форума  
 
Непрочитано 21.09.2018, 18:17
#51
Tamerlan_MZO


 
Регистрация: 26.02.2012
Сообщений: 2,270


Прогоны раздельно, значит и скатную составляющую не погасить в коньке.

----- добавлено через ~8 мин. -----
Цитата:
Сообщение от vlad1991 Посмотреть сообщение
По серии 1.460 прогон на коньке стоит один и никто там скат на две части не разделяет
Картинку можно?
Tamerlan_MZO вне форума  
 
Непрочитано 21.09.2018, 18:33
#52
Ильнур

КМ (+КМД), КЖ (КЖФ)
 
Регистрация: 30.05.2007
Далече
Сообщений: 25,086


Цитата:
Сообщение от vlad1991 Посмотреть сообщение
...По серии 1.460 прогон на коньке стоит один и никто там скат на две части не разделяет
Я не знаю, почему в серии на коньке один прогон, но понятно же, что если здание наверху разделено на две части, то оно разделено во всем, кроме СПЕЦИАЛЬНОЙ коньковой фасонки, способной шевелиться.
Если Вы ссылаетесь на серию, то по серии все и делайте, наверняка там своя какая-то система. Однако в Вашей схеме фермы автономны, и все должно быть автономно.
Цитата:
Прогоны раздельно, значит и скатную составляющую не погасить в коньке.
Конечно нельзя. Да и не надо - на каждом скате своя кровля. Считай, две односкатные.
Любишь кататься, люби и саночки таскать. Поставил бы "висячие" одноопорные фермы (типа молодечно), не было бы и шевелений.
__________________
Воскресе
Ильнур вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 21.09.2018, 19:29
#53
vlad1991


 
Регистрация: 19.09.2018
Сообщений: 71


А связи вертикальные по стойке устраивать под коньковой пластинкой по стойке?
vlad1991 вне форума  
 
Непрочитано 21.09.2018, 20:02
#54
Бахил

?
 
Регистрация: 17.06.2014
Царицын
Сообщений: 12,204


По хорошему, надо 2 опорные стойки, а не одна общая.
__________________
Не откладывайте на завтра! Положите на всё уже сегодня.(с)
Бахил вне форума  
 
Непрочитано 22.09.2018, 05:15
#55
Ильнур

КМ (+КМД), КЖ (КЖФ)
 
Регистрация: 30.05.2007
Далече
Сообщений: 25,086


Цитата:
Сообщение от vlad1991 Посмотреть сообщение
А связи вертикальные по стойке устраивать под коньковой пластинкой по стойке?
В продольном направлении кровля не разделена. В чем сомнения?
__________________
Воскресе
Ильнур вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 22.09.2018, 11:42
#56
vlad1991


 
Регистрация: 19.09.2018
Сообщений: 71


К верхнему поясу стропильной фермы
через листовой шарнир примыкает фахверковая колонна, которая будет передавать на горизонтальную связевую ферму по верхнему поясу усилия от ветра. А там ведь овалы с одной стороны в связевой ферме, как ветер будет передаваться на опорную стойку. Ведь поясом горизонтальной связевой фермы будут верхние пояса ферм. Через овалы сможет опорная реакция от ветра передаться на оголовок опорной стойки фермы (колонны)?
vlad1991 вне форума  
 
Непрочитано 22.09.2018, 12:26
#57
Ильнур

КМ (+КМД), КЖ (КЖФ)
 
Регистрация: 30.05.2007
Далече
Сообщений: 25,086


Цитата:
Сообщение от vlad1991 Посмотреть сообщение
К верхнему поясу стропильной фермы
через листовой шарнир примыкает фахверковая колонна, которая будет передавать на горизонтальную связевую ферму по верхнему поясу усилия от ветра. А там ведь овалы с одной стороны в связевой ферме, как ветер будет передаваться на опорную стойку. Ведь поясом горизонтальной связевой фермы будут верхние пояса ферм. Через овалы сможет опорная реакция от ветра передаться на оголовок опорной стойки фермы (колонны)?
Не будет так работать - что за вопрос? Овал - это СВОБОДНОЕ ПЕРЕМЕЩЕНИЕ! Сам же задал ТАКОЕ!
Дурацкие системы получаются. Переделывай все - снижай высоту ферму у конька раза в три (переломи нижний пояс) и пристегни фахверковую стойку к нижнему узлу.
__________________
Воскресе
Ильнур вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 22.09.2018, 16:56
#58
vlad1991


 
Регистрация: 19.09.2018
Сообщений: 71


Цитата:
Сообщение от Ильнур Посмотреть сообщение
Не будет так работать - что за вопрос? Овал - это СВОБОДНОЕ ПЕРЕМЕЩЕНИЕ! Сам же задал ТАКОЕ!
Да, знаю я.
А что если прогоны со связями жестко закрепить к оголовкам колонны, а прогоны к верхнему поясу закрепить на овалах вдоль верхнего пояса. По типу узла 90 только все прогоны к фермам так прицепить.
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: 1.jpg
Просмотров: 51
Размер:	684.5 Кб
ID:	206350  Нажмите на изображение для увеличения
Название: 2.jpg
Просмотров: 46
Размер:	366.9 Кб
ID:	206351  Нажмите на изображение для увеличения
Название: 3.jpg
Просмотров: 19
Размер:	379.1 Кб
ID:	206352  Нажмите на изображение для увеличения
Название: 4.jpg
Просмотров: 31
Размер:	412.3 Кб
ID:	206353  Нажмите на изображение для увеличения
Название: 5.jpg
Просмотров: 34
Размер:	447.3 Кб
ID:	206354  


Последний раз редактировалось vlad1991, 22.09.2018 в 17:02.
vlad1991 вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 22.09.2018, 17:00
#59
vlad1991


 
Регистрация: 19.09.2018
Сообщений: 71


То есть по серии только прогоны опорной панели крепятся на овалах, а почему все остальные на обычных отверстиях не очень понятно. Плюс связи жестко крепятся на сварке к оголовкам колонн. Верхний пояс фермы тоже на овальных отверстиях к оголовку колонны крепится
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: 6.jpg
Просмотров: 32
Размер:	506.3 Кб
ID:	206355  
vlad1991 вне форума  
 
Непрочитано 22.09.2018, 17:05
#60
Tamerlan_MZO


 
Регистрация: 26.02.2012
Сообщений: 2,270


Цитата:
Сообщение от vlad1991 Посмотреть сообщение
То есть по серии отлько прогоны опорной панели крепяться на овалах, а почему все остальные на обычных отверстиях не очень понятно.
В одной из серий было пояснение.
Tamerlan_MZO вне форума  
Ответ
Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Конструкции зданий и сооружений > Металлические конструкции > Насколько критично принятое сечение средней колонны. И можно ли рассматривать вариант, что ферма не участвует в обеспечении устойчивости и геометрической неизменяемости

Размещение рекламы
Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск


Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Разработка ПОС, искусство проектирования Tyhig Технология и организация строительства 117 25.11.2021 17:38
Можно ли для расчета коэффициента расчетной длины "μ" колонну встроенных помещений рассматривать как несвободную и пользоваться данными табл.30 СП Стальные конструкции vlasctelin Металлические конструкции 23 24.08.2018 17:46
Монолитные колонны выполнены с наклоном, как можно исправить? serezha_valeri Железобетонные конструкции 15 04.03.2016 07:55
Насколько сложные задачи моделирования можно решать в автокаде? (приводим примеры) Доктор ТуамОсес AutoCAD 23 22.01.2013 23:00
Насколько близко к существующей газовой трубе можно подогнать сваебой? Tuman Технология и организация строительства 3 21.06.2011 09:51