Реклама i
Стань нашим партнером - зарабатывай с нами!
| Правила | Регистрация | Пользователи | Поиск | Сообщения за день | Все разделы прочитаны |  Справка по форуму | Файлообменник |

Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Конструкции зданий и сооружений > Основания и фундаменты > Глубина заложения фундаментов, лужи

Глубина заложения фундаментов, лужи

Ответ
Поиск в этой теме
Непрочитано 05.04.2010, 18:31 #1
Глубина заложения фундаментов, лужи
baaba
 
архитектор
 
Москва
Регистрация: 07.07.2007
Сообщений: 644

Занимаюсь этим производственным зданием уже второй год. От свайных фундаментов, запроектированных профессиональным конструктором пришлось отказаться, по настоянию Заказчика. В экспертизу отправился сырой вариант со столбчатыми фундаментами. По данным многолетних наблюдений глубина промерзания составляет 4,5 м. Толщина слоя слежавшегося насыпного грунта составляет, в среднем, 3,5 м. Заказчик настаивает на меньшей глубине отрытия. При этом опирание будет производится на пески пылеватые, талые, малой степени водонасыщения. Можно считать что глубина заложения фундаментов, из условий возможности пучения грунтов основания, учитывая то что грунтовые воды на 11 - 10 м, не зависит от глубины промерзания (по книге Линовича, Конструирование, таблица IV.11 на стр. 239). То есть можно заложить подошву фундаментов на уровень подошвы слоя насыпного грунта, на 3,5 м вглубь.

Однако в старом отчёте, 30-ти летней давности, на той же площадке, не упоминается песок пылеватый а упоминается супесь, встречающаяся на глубинах 3-12 м. Согласно старому отчёту она то как раз обладает обладает пучинистыми свойствами при промерзании. Отсюда первый вопрос: могут ли один и тот же ИГЭ назвать и супесью и песком, в разных отчётах?

Кроме того, недавно побывав на площадке, я обнаружил лужу, в помещении где исключены осадки, на участке вскрытого пола, в месте где бурили геоскважину. Отсюда вопрос: может быть, несмотря на глубину залегания грунтовых вод 10 - 11 м возможна верховодка в верхних слоях грунта и пучение фундаментов? В момент весеннего оттаивания и замерзания, например?

Всё-таки, такое ощущение, заложить фундаменты необходимо на глубину не менее 4,5 м. Под подошвой фундаментов я планирую сделать подготовку из щебня фракции 20-40 мм. Всё-таки он обладает дренирующими свойствами.

Что касается теплового режима здания, первый год здание будет неотапливаемым. Врядли строительство будет выполнено за один тёплый сезон.

Заранее благодарю за ваши подсказки!
Просмотров: 10007
 
Непрочитано 05.04.2010, 19:05
#2
studioserg

civil engineer
 
Регистрация: 02.03.2008
Russia, Moscow
Сообщений: 799


Цитата:
Сообщение от baaba Посмотреть сообщение
От свайных фундаментов, запроектированных профессиональным конструктором пришлось отказаться, по настоянию Заказчика
И что, теперь проектировать фундаменты под ответственное здание будет архитектор? Куда страна катится? Жадность заказчика всё-равно ему потом боком выйдет, рано или поздно. Экономить надо разумно.

Цитата:
Сообщение от baaba Посмотреть сообщение
По данным многолетних наблюдений глубина промерзания составляет 4,5 м
Это где-же такое? Точно не в Москве и области.

Цитата:
Сообщение от baaba Посмотреть сообщение
Кроме того, недавно побывав на площадке, я обнаружил лужу, в помещении где исключены осадки, на участке вскрытого пола, в месте где бурили геоскважину
Отсюда вопрос: здание уже построено или реконструируется - уточните, пожалуйста. Лужа могла взяться откуда угодно. Может буровую помыли после бурения, или еще что.

В сложившихся условиях сваи - наиболее оптимальный вариант. Не стоило отказываться от решения, тем более что оно было разработано профессионалом!
__________________
С уважением, StudioSerg.:)

Последний раз редактировалось studioserg, 05.04.2010 в 19:17.
studioserg вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 06.04.2010, 11:15
#3
baaba

архитектор
 
Регистрация: 07.07.2007
Москва
Сообщений: 644
<phrase 1= Отправить сообщение для baaba с помощью Skype™


Цитата:
Это где-же такое? Точно не в Москве и области.
Забайкалье.
Цитата:
здание уже построено или реконструируется
Часть существующего здания, 35 % пятна застройки, сносится. На его месте возводится новое. Существующее здание одноэтажное, покрытие - структура типа "кисловодск", стены самонесущие, привязаны к диску покрытия. Новое здание с металлическим каркасом, стены из сэндвич-панелей, покрытие по фермам с треугольной решёткой. Новые фундаменты получаются в 12 метрах от старых.

Лужа не от бурения, это точно.

Насчёт свай. Московские все говорят что сваи. Местные все говорят "так давно уже у нас не строят", дорого и неоправданно. Мы консультировались с геологами в местном Тисизе. Там подтвердили это мнение.

Однозначно, от свайных фундаментов пришлось отказаться. Какие будут соображения?
baaba вне форума  
 
Непрочитано 06.04.2010, 11:30
#4
Летун-космический

Конструктор
 
Регистрация: 05.11.2009
Красноярск
Сообщений: 237


Цитата:
Сообщение от baaba Посмотреть сообщение
Забайкалье.

Насчёт свай. Московские все говорят что сваи. Местные все говорят "так давно уже у нас не строят", дорого и неоправданно. Мы консультировались с геологами в местном Тисизе. Там подтвердили это мнение.
Думается мне что всё же дешевле забить пару свай, чем копать 4,5 метра и потом туда не малые кубометры бетона вылить. Чем интересно геологи свое мнение мотивируют
Летун-космический вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 06.04.2010, 11:46
#5
baaba

архитектор
 
Регистрация: 07.07.2007
Москва
Сообщений: 644
<phrase 1= Отправить сообщение для baaba с помощью Skype™


Цитата:
Чем интересно геологи свое мнение мотивируют
Так у нас мол давно не строят, говорят. Уже десять лет как ни кто в Чите сваи не делает. Возразить нечего.
baaba вне форума  
 
Непрочитано 06.04.2010, 12:26
#6
vedinzhener

где-то в Москве не выходя из дома
 
Регистрация: 23.07.2009
Орел
Сообщений: 4,018


а вы уже проверили какой размер фундамента получается мелкого заложения? Может конструктор и назначил сваи исходя из экономических соображений.Пески пылеватые кстати слабенький грунт-то.
__________________
надейся на лучшее, а худшее само придет
vedinzhener вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 06.04.2010, 14:01
#7
baaba

архитектор
 
Регистрация: 07.07.2007
Москва
Сообщений: 644
<phrase 1= Отправить сообщение для baaba с помощью Skype™


Какие свойства песка пылеватого, в части морозного пучения?
baaba вне форума  
 
Непрочитано 06.04.2010, 14:47
#8
vedinzhener

где-то в Москве не выходя из дома
 
Регистрация: 23.07.2009
Орел
Сообщений: 4,018


А причем тут пучение? По деформативным свойствам он как вполне надежен? Пучение геологи должны указать были.Размеры фундамента не по пучению же ты подбирать будешь.
__________________
надейся на лучшее, а худшее само придет
vedinzhener вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 06.04.2010, 15:49
#9
baaba

архитектор
 
Регистрация: 07.07.2007
Москва
Сообщений: 644
<phrase 1= Отправить сообщение для baaba с помощью Skype™


Цитата:
Сообщение от vedinzhener
А причем тут пучение?
Я спрашивал про глубину заложения. Согласно табл. 2, СНиП 2.02.01-83 она не зависит от расчётной глубины промерзания.
Цитата:
По деформативным свойствам он как вполне надежен?
Коэф. водонасыщения - 0,287, модуль деформации - 17 МПа
baaba вне форума  
 
Непрочитано 06.04.2010, 16:17
#10
olf_

негодяй со стажем
 
Регистрация: 26.10.2009
Сообщений: 2,434


baaba - Вы геологию внимательно читали?
вот например:
Цитата:
Сообщение от baaba Посмотреть сообщение
возможна верховодка в верхних слоях грунта
в той же
Цитата:
Сообщение от baaba Посмотреть сообщение
табл. 2, СНиП 2.02.01-83
есть примечание п.2 - повнимательнее надо быть!
прочтите..

"возможна верховодка в верхних слоях грунта и пучение фундаментов?" - ДА

Глубина промерзания 4,5 м для жителей Восточной Европы конечно дикая

studioserg - "И что, теперь проектировать фундаменты под ответственное здание будет архитектор? Куда страна катится?" - вот вот! давайте вообще упразним должность конструктора, на#ера он вообще нужен, а специализация на проектировании фундаментов и понимании отчета геологов это вообще для чего?!

Последний раз редактировалось olf_, 06.04.2010 в 16:28.
olf_ вне форума  
 
Непрочитано 06.04.2010, 16:23
#11
vedinzhener

где-то в Москве не выходя из дома
 
Регистрация: 23.07.2009
Орел
Сообщений: 4,018


А с чего ты взял,что не зависит,это примечание читал
2. Положение уровня подземных вод должно приниматься с учетом указаний пп. 2.17-2.21.
По деформативным свойствам я имел ввиду расчет вот по этой замечательной формуле
2.41. При расчете деформаций основания с использованием расчетных схем, указанных в п. 2.40, среднее давление под подошвой фундамента p не должно превышать расчетного сопротивления грунта основания R, кПа (тс/м2), определяемого по формуле
(7)
где [FONT=Symbol]g[/FONT]с1 и [FONT=Symbol]g[/FONT]с2 - коэффициенты, условий работы, принимаемые по табл. 3;
k - коэффициент, принимаемый равным: k1 = 1, если прочностные характеристики грунта ([FONT=Symbol]j[/FONT] и с) определены непосредственными испытаниями, и k1 = 1,1, если они приняты по табл. 1-3 рекомендуемого приложения 1;
М[FONT=Symbol]g[/FONT], Мq, Mc - коэффициенты, принимаемые по табл. 4;
kz - коэффициент, принимаемый равным:
при b [FONT=Symbol]<[/FONT] 10 м - kz = 1, при b [FONT=Symbol]³[/FONT] 10 м - kz = z0/b + 0,2 (здесь z0 = 8 м);
b - ширина подошвы фундамента, м;
[FONT=Symbol]g[/FONT]II - осредненное расчетное значение удельного веса грунтов, залегающих ниже подошвы фундамента (при наличии подземных вод определяется с учетом взвешивающего действия воды), кН/м3 (тс/м3);
[FONT=Symbol]g[/FONT]/II - то же, залегающих выше подошвы;
сII - расчетное значение удельного сцепления грунта, залегающего непосредственно под подошвой фундамента, кПа (тс/м2);
d1 - глубина заложения фундаментов бесподвальных сооружений от уровня планировки или приведенная глубина заложения наружных и внутренних фундаментов от пола подвала, определяемая по формуле
(8)
где hs - толщина слоя грунта выше подошвы фундамента со стороны подвала, м;
hcf - толщина конструкции пола подвала, м;
[FONT=Symbol]g[/FONT]cf - расчетное значение удельного веса конструкции пола подвала, кН/м3 (тс/м3);
db - глубина подвала - расстояние от уровня планировки до пола подвала, м (для сооружений с подвалом шириной B [FONT=Symbol]£[/FONT] 20 м и глубиной свыше 2 м принимается db = 2 м, при ширине подвала B [FONT=Symbol]>[/FONT] 20 м - db = 0).
__________________
надейся на лучшее, а худшее само придет
vedinzhener вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 06.04.2010, 18:17
#12
baaba

архитектор
 
Регистрация: 07.07.2007
Москва
Сообщений: 644
<phrase 1= Отправить сообщение для baaba с помощью Skype™


Цитата:
Сообщение от vedinzhener Посмотреть сообщение
По деформативным свойствам я имел ввиду расчет вот по этой замечательной формуле
Получилось 3,2 кг на см2
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: Untitled-1.jpg
Просмотров: 165
Размер:	35.3 Кб
ID:	36823  
Вложения
Тип файла: zip Книга2.zip (3.2 Кб, 101 просмотров)
baaba вне форума  
 
Непрочитано 07.04.2010, 12:08
#13
vedinzhener

где-то в Москве не выходя из дома
 
Регистрация: 23.07.2009
Орел
Сообщений: 4,018


а давление нормативное какое? И вооще что за нагрузки,если здание производственное там наверняка на обрезе фундамента есть и момент и поперечная сила,проверять фундамент надо с учетом всех нагрузок. А так судя по полученому расчетному сопротивлению грунт вроде нормальный,а угол внутреннего трения грунта какой?Кстати расчетное сопротивление может менятся в зависимости от ширины подошвы, это при подборе размеров фундамента тоже учитывай.
__________________
надейся на лучшее, а худшее само придет
vedinzhener вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 08.04.2010, 16:55
#14
baaba

архитектор
 
Регистрация: 07.07.2007
Москва
Сообщений: 644
<phrase 1= Отправить сообщение для baaba с помощью Skype™


Всё-таки мне непонятно, надо ли рыть на грубину промерзания? Таблица 2 снипа "основания зданий и сооружений" говорит что если грунтовые воды достаточно глубоко, как в моём случае, для песка пылеватого глубина заложения роли не играет.
Угол внутреннего трения от 33 до 24

Последний раз редактировалось baaba, 08.04.2010 в 17:03.
baaba вне форума  
 
Непрочитано 08.04.2010, 17:21
#15
vedinzhener

где-то в Москве не выходя из дома
 
Регистрация: 23.07.2009
Орел
Сообщений: 4,018


А если трубу прорвет во время эксплуатации и подтопит ваш фундамент? А на следующий день лютый мороз.Да мало ли что,про сезонную верховодку, что сказано в геологии?А так на счет грунта-грунт нормальный,можно и мелкого заложения. Собери нагрузки и считай себе на здоровье.
__________________
надейся на лучшее, а худшее само придет
vedinzhener вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 08.04.2010, 17:35
#16
baaba

архитектор
 
Регистрация: 07.07.2007
Москва
Сообщений: 644
<phrase 1= Отправить сообщение для baaba с помощью Skype™


Про верховодку это в отчёте 1972 года. Тогда грунтовые воды были на 4 - 6 метрах. То есть грунты были мёрзлые, это была талая вода.
Сейчас вода вскрыта не всеми скважинами, на 11 -12 метрах. Мерзлота ушла. Грунты талые, так написано. Вода лежит на водоупорном слое. Над ним слой водонасыщенного пылеватого песка, дальше - дресва и затем - слой 6 - 8 метров пылеватого песка, на который хочу опираться. Дальше 3,5 метров - насыпной, его прохожу. Песок пылеватый, маловлажный. Снип чётко говорит что глубина промерзания роли не играет. А это уже не 4,5 м а 3,5 м. Что очень существенная экономия. Нормы делаются не только для того что бы обеспечивать безопасность, но и ограничивают проектировщика от перерасхода, что является второй по степени тяжести ошибкой. Я так понимаю.
baaba вне форума  
 
Непрочитано 09.04.2010, 10:26
#17
vedinzhener

где-то в Москве не выходя из дома
 
Регистрация: 23.07.2009
Орел
Сообщений: 4,018


а ты,что полностью исключаешь возможность техногенного подтапления? Я тебе просто один пример приведу. Был на обследовании в одном месте протекла труба отопления, подтопило фундамент, по стене пошла трещина четко в этом месте в палец толщиной, правда там грунты проявили свои просадочные свойства,но тем не менее...
__________________
надейся на лучшее, а худшее само придет
vedinzhener вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 09.04.2010, 17:58
#18
baaba

архитектор
 
Регистрация: 07.07.2007
Москва
Сообщений: 644
<phrase 1= Отправить сообщение для baaba с помощью Skype™


Что если сделать песчаную подушку с отметки - 4.500 до отметки -2.000 в глубину? Песок средней крупности, с содержанием глиняных частиц не более 3% от массы (недорогой песок)? Сейчас выложу эскиз, посмотришь?
baaba вне форума  
 
Непрочитано 09.04.2010, 18:15
#19
VVapan4ik


 
Сообщений: n/a


Цитата:
Сообщение от baaba Посмотреть сообщение
По данным многолетних наблюдений глубина промерзания составляет 4,5 м.
Да нет там у вас такой глубины промерзания! У вас что там, вечная мерзлота что ли и снег не выпадает?
 
 
Автор темы   Непрочитано 09.04.2010, 18:25
#20
baaba

архитектор
 
Регистрация: 07.07.2007
Москва
Сообщений: 644
<phrase 1= Отправить сообщение для baaba с помощью Skype™


Есть. По данным многолетних наблюдений. Это город чита. в 1972 году на этой площадке была мерзлота. Теперь мерзлота ушла. Грунт талый. в снипе так и написано, до 2 м промерзание определяется расчётом, глубже - по наблюдениям. Снег - 80 кг. Но снежные зимы бывают нечасто. Бывают бесснежные.

Вот, думаю так. делать, на прилагаемом эскизе.
Вложения
Тип файла: pdf esk_chita_090410_01.pdf (27.3 Кб, 231 просмотров)
baaba вне форума  
Ответ
Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Конструкции зданий и сооружений > Основания и фундаменты > Глубина заложения фундаментов, лужи

Размещение рекламы
Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск


Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Глубина заложения фундамента Aragorn Основания и фундаменты 54 23.08.2017 12:49
Расчет фундаментов мелкого заложения HITMAN... Основания и фундаменты 16 31.08.2012 09:50
Глубина заложения фундамента - электрических подстанций diek Основания и фундаменты 4 24.02.2012 08:01
Минимальная глубина заложения трубы выпуска К1. Sergey_KL Инженерные сети 3 02.10.2009 17:22
Фундамент с динамическими нагрузками в Scad Tlelaxu SCAD 9 31.08.2007 10:44