[Сеченов]

Здраствуйте, друзья.

Извините, что может вопрос задаю не на том форуме. Но двж стал родным. Поэтому спрашиваю.

Обязано ли ЖРЭУ заменить радиатор отопления (старый потек, аварийка отключила) или я должен его покупать сам, потому что кваритира приватизированна.

[ShaggyDoc]

а что теперь с этим всем делать - непонятно

Что с квартирами делать гражданам понятно. Но, кроме квартир, есть "общая" собственность. Для россиян это - "ничья". Это и собщие части дома, оборудование, а сейчас ещё и земельный участок под домом. Вот тут самое интересное начинается. Гражданам долю в участке отдают (чтобы сдирать дополнительный налог), но те получают права, неурегулированные в деталях.

И есть такое мутное дело, как "собрание собственников". Соберутся несколько человек, покричат, а потом кто-то оформляет липовые протоколы с важнейшими решениями. Да, здесь не Америка... Здесь гораздо хуже. Хотя кому-то гораздо лучше ловить рыбку в мутной воде.

[Шишков В.С.]

Сообщение от ShaggyDoc И есть такое мутное дело, как "собрание собственников".

Верно. Собрание собственников - это некое подобие базара, где основной вопль - "Не платить!!! Ни в коем случае ни за что не платить!!!!"
Так что какой уж тут кооператив.

[Jacques DoChirac]

Доброе время суток, товарищи.
Организация оказалась втянута в разборки между жильцами дома и УК. Причина разборок - шум в двух квартирах первого этажа от системы отопления (разводка нижняя). Жильцы подозревают неисправность или неправильную регулировку элеваторного узла. Роспотребнадзор измерил уровень шума в помещениях - эквивалентный уровень составляет 32 дБ при допустимом 25 дБ. Специалисты из теплоэнерго перебрали элеватор - не помогло.

Любопытный факт - шумит именно в тех квартирах, где жильцы самовольно установили новые люминевые радиаторы, а в тех, где остался старый добрый чугуний - тишина. Если внимательно рассмотреть СНиП 41-01-2003, приложение Ж, начинает казаться что чем выше "коэффициент местного сопротивления узла отопительного прибора", то тем больший шум он создает при заданной скорости движения теплоносителя в трубах. То есть при замене чугунных радиаторов со стравнительно низким "коэффициентом..." на алюминиевый, да еще и с новой подводкой и кранами, этот "коэффициент..." возрастает и тем самым, при прежней скорости, создается шум.

Такие рассуждения логичны?

[sbi]

Сообщение от Jacques DoChirac Такие рассуждения логичны?

Даже очень, стремясь экономить на металле, трубах и пр. арматуры, сторону их уменьшения они как известно повышают скорость потока и как следствие вибрация и шум

[Jacques DoChirac]

То есть мне в принципе можно писать заключение что в данной ситуации виноваты сами жильцы. Но такое простое умозаключение, пусть и со ссылкой на СНиП, враждующие стороны скорее всего не удовлетворит, надо подтверждать расчётом. Как рассчитать коэффициент для старого советского чугунного радиатора можно найти в старом советском справочнике, а как быть с новым китайским?

[ShaggyDoc]

коэффициент для старого советского чугунного радиатора можно найти в старом советском справочнике, а как быть с новым китайским?

Найти в новом китайском справочнике
Если уж речь заходит о юридических делах, никакие справочники (даже самые уважаемые у специалистов) не будут доказательством для крапивного семени. Надо искать документ (с номером и утверждением).

Но и там не найдете никакого "коэффициента", определяющего шум. Коэффициент местного сопротивления самого радиатора любой модели невелик и на шум не влияет. И радиаторы не относятся к изделиям, для которых приводятся шумовые характеристики.

А вот качество обработки - очень может повлиять. Одна неправильная прокладка может шум на весть дом создавать. Или заусенец какой-нибудь.

[Jacques DoChirac]

Стоило только напугать жильцов цитатами из жилищного кодекса о незаконном переустройстве инженерных сетей, как их воинственность иссякла. А установка байпаса решила проблему шума.

[KronSerg]

Установка байпаса уменьшила расход через прибор, не начали бы жильцы мёрзнуть
По моим ощущениям, новые приборы шумят потому что лёгкие слишком, под воздействием потока появляется вибрация, лечил этот эффект установкой резиновых прокладок между радиатором и креплением, помогало, но не до идеала.

[Jacques DoChirac]

Сообщение от KronSerg Установка байпаса уменьшила расход через прибор

Для того и поставили А начнут мерзнуть - вопрос отдельный, поставят на байпас кран и регулируют соотношение тепло/шум. Вопрос только, а можно ли так делать?

[sbi]

Можно, необходимость есть, пусть "шариком" работают.

[Jacques DoChirac]

Ждём мороза. Когда прибегут, тогда и посоветую ставить. Offtop: И так уже обнаглели к непрофильному специалисту бегать.

[Apelsinov]

Сообщение от Jacques DoChirac поставят на байпас кран и регулируют соотношение тепло/шум

только не кран, а регулировочный вентиль, шаровым краном нельзя регулировать расход.

[Jacques DoChirac]

Спс, учту.

[sbi]

Сообщение от Apelsinov только не кран, а регулировочный вентиль, шаровым краном нельзя регулировать расход.

На практике -возможно, а по теории дроссель.

[Агамемнон]

Сообщение от Jacques DoChirac То есть мне в принципе можно писать заключение что в данной ситуации виноваты сами жильцы. Но такое простое умозаключение, пусть и со ссылкой на СНиП, враждующие стороны скорее всего не удовлетворит, надо подтверждать расчётом. Как рассчитать коэффициент для старого советского чугунного радиатора можно найти в старом советском справочнике, а как быть с новым китайским?

Никак. Нет методик, из которых можно было бы вытащить шумовые характеристики в описываемом случае.

[Jacques DoChirac]

Сообщение от Агамемнон Нет методик, из которых можно было бы вытащить шумовые характеристики в описываемом случае

Идея была сделать логический вывод: маленькое сопротивление батареи = низкая скорость = нет шума, большое сопротивление = высокая скорость = шум, и доказать расчётом что у новой батареи большое сопротивление. Но раз уж проблему решили иначе, то этой ерундой заниматься нет необходимости.

[sbi]

Сообщение от Агамемнон Никак. Нет методик, из которых можно было бы вытащить шумовые характеристики в описываемом случае.

В Молдовгидромаше( сейчас Молдовахидромаш)
ещё более 30 лет тому назад вытаскивали на стенде все требуемые частотные характеристики потока жидкости в напорном трубопроводе (от насоса).
"По моим ощущениям, новые приборы шумят потому что лёгкие слишком, под воздействием потока появляется вибрация, лечил этот эффект установкой резиновых прокладок между радиатором и креплением, помогало, но не до идеала."- KronSerg