SAPR-ART
dwg.ru forum rss xml
| Правила | Регистрация | Пользователи | Поиск | Сообщения за день | Все разделы прочитаны |  Справка по форуму |

Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Конструкции зданий и сооружений > Обследование зданий и сооружений > Протокол определения прочности на сжатие штукатурного ц/п раствора

Протокол определения прочности на сжатие штукатурного ц/п раствора

Версия для печати
 
Ответ
Опции темы Поиск в этой теме
Непрочитано 18.03.2015, 12:25 #1
Протокол определения прочности на сжатие штукатурного ц/п раствора
stroyman
 
Регистрация: 17.12.2011
Сообщений: 5

stroyman вне форума Вставить имя

Добрый день. Тружусь в инжиниринговой компании которая осуществляет технический надзор за строительством крупного комбината. Помимо нашей компании (независимой) есть так же свой технадзор со стороны заказчика который требует, что бы к актам на штукатурные работы исполнитель прикладывал не только паспорт на штукатурный раствор (раствор в готовом виде поставляется на площадку в миксерах), но и протоколы испытания образцов этого раствора на сжатие. То есть подрядчик тупо каждый день заливает на площадке два кубика 70Х70Х70 (причем потребность в штукатурном растворе не более 1 м3 в день) и ждет 28 суток, чтоб его испытать. Как убедить заказчика (с сылкой на нормативные документы ), что в данном случае отбор и испытание образцов на площадке это пустая трата времени и нервов (что то придумывать если вдруг испытания образцов с площадки не показали требуемую прочность) и достаточно паспорта с завода изготовителя раствора где уже указаны все требуемые параметры этого раствора согласно ГОСТ 5802. Или все же ответ в доброй воле и адекватности технадзора заказчика?!
Просмотров: 3704
 
Непрочитано 26.03.2015, 23:46
#2
NOVICHEK


 
Регистрация: 09.04.2009
Кубань
Сообщений: 317


На штукатурные работы вообще оформление актов не требуется, т.к. эта работа не является скрытой! п.5.3 РД 11-02-2006
NOVICHEK вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 27.03.2015, 00:29
#3
иваниваныч


 
Регистрация: 24.01.2008
Сообщений: 4,402


Цитата:
Сообщение от stroyman Посмотреть сообщение
Или все же ответ в доброй воле и адекватности технадзора заказчика?!
Отнесите ему коньяку.
иваниваныч вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Автор темы   Непрочитано 27.03.2015, 09:24
#4
stroyman


 
Регистрация: 17.12.2011
Сообщений: 5


Ну это то всем известно, однако тут оформляются акты не только на штукатурку, но и на шпатлевку и на окраску. Мотивация такая - выполнение этих работ, при подписании КСок, должно подтверждаться актом (по барабану, что это акт на скрытые работы). К тому же штукатурка скрывается шпатлевкой, окраской или обоями поэтому - предоставьте акт на скрытые работы. Коньяк мне носить не с руки, так как работаю в независимой организации по договору с заказчиком (в акте "иные лица") и наравне с ним осуществляю технадзор. Но откровенный бред шефов иногда выводит из себя.
stroyman вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 27.03.2015, 11:04
#5
NOVICHEK


 
Регистрация: 09.04.2009
Кубань
Сообщений: 317


Цитата:
Сообщение от stroyman Посмотреть сообщение
Ну это то всем известно, однако тут оформляются акты не только на штукатурку, но и на шпатлевку и на окраску. Мотивация такая - выполнение этих работ, при подписании КСок, должно подтверждаться актом (по барабану, что это акт на скрытые работы). К тому же штукатурка скрывается шпатлевкой, окраской или обоями поэтому - предоставьте акт на скрытые работы.
Вы невнимательно прочитали пункт 5.3
Цитата:
, которые оказывают влияние на безопасность объекта капитального строительства и в соответствии с технологией строительства, реконструкции, капитального ремонта контроль за выполнением которых не может быть проведен после выполнения других работ (далее - скрытые работы)
Во-первых эта работа должна оказывать влияние на безопасность объекта!
Во-вторых она должна именно скрываться, шпаклевка и окраска штукатурку не скрывает, они просто меняют её цвет!

P/S У нас технадзор тоже долго сопротивлялся, хотели все виды работ закрывать именно АОСР-ми, но все смелые только на словах, когда касается дело официальной переписки, то "мы так делали всегда" и "а по чему бы и нет" перестает быть аргументом.
NOVICHEK вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 27.03.2015, 12:18
#6
@LEXx

Инженер-строитель ПГС
 
Регистрация: 29.07.2006
г. Владимир
Сообщений: 1,161
Отправить сообщение для @LEXx с помощью Skype™


Цитата:
Сообщение от stroyman Посмотреть сообщение
технадзор со стороны заказчика который требует, что бы к актам на штукатурные работы исполнитель прикладывал не только паспорт на штукатурный раствор (раствор в готовом виде поставляется на площадку в миксерах), но и протоколы испытания образцов этого раствора на сжатие.
А протоколы испытания образцов шпатлевки на сжатие не требует?
__________________
Доверяй, но проверяйся
@LEXx вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 27.03.2015, 12:38
1 | #7
Паша П.М.

проектировщик
 
Регистрация: 19.06.2006
г. Владимир
Сообщений: 531


Цитата:
Сообщение от stroyman Посмотреть сообщение
Добрый день. Тружусь в инжиниринговой компании которая осуществляет технический надзор за строительством крупного комбината. Помимо нашей компании (независимой) есть так же свой технадзор со стороны заказчика который требует, что бы к актам на штукатурные работы исполнитель прикладывал не только паспорт на штукатурный раствор (раствор в готовом виде поставляется на площадку в миксерах), но и протоколы испытания образцов этого раствора на сжатие. То есть подрядчик тупо каждый день заливает на площадке два кубика 70Х70Х70 (причем потребность в штукатурном растворе не более 1 м3 в день) и ждет 28 суток, чтоб его испытать. Как убедить заказчика (с сылкой на нормативные документы ), что в данном случае отбор и испытание образцов на площадке это пустая трата времени и нервов (что то придумывать если вдруг испытания образцов с площадки не показали требуемую прочность) и достаточно паспорта с завода изготовителя раствора где уже указаны все требуемые параметры этого раствора согласно ГОСТ 5802. Или все же ответ в доброй воле и адекватности технадзора заказчика?!
Скажите, что у Вас есть только протоколы испытания плинтуса на растяжение
Паша П.М. вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 11.08.2016, 17:07
#8
Женя0574


 
Регистрация: 11.08.2016
Сообщений: 70


А я вот думаю, испытания штукатурного раствора вполне уместны. Потому что иной раз такое гээ пытаются впихнуть... Я бы тоже заливал кубики, это совсем не бред. Если их не заливать, то впихнут раствор из прошлогоднего цемента, и скажут, что "неправильно ухаживали".
Женя0574 вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 11.08.2016, 17:29
| 1 #9
Enik

ГИП
 
Регистрация: 07.06.2015
Сообщений: 994


Цитата:
Сообщение от Женя0574 Посмотреть сообщение
Я бы тоже заливал кубики, это совсем не бред. Если их не заливать, то впихнут раствор из прошлогоднего цемента, и скажут, что "неправильно ухаживали".
А что, есть какая-то связь между прочностью штукатурного раствора и склонностью к образованию трещин?

Нету её!

Точнее, она стоит на 10ом месте после таких нюансов, как подготовка поверхности, правильное разведение раствора, правильное нанесение и разравнивание и т.д. Не говоря уже о деформациях самого здания.
Enik на форуме вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 11.08.2016, 17:46
#10
Женя0574


 
Регистрация: 11.08.2016
Сообщений: 70


Цитата:
Сообщение от Enik Посмотреть сообщение
А что, есть какая-то связь между прочностью штукатурного раствора и склонностью к образованию трещин?
Нету её!
Точнее, она стоит на 10ом месте после таких нюансов, как подготовка поверхности, правильное разведение раствора, правильное нанесение и разравнивание и т.д. Не говоря уже о деформациях самого здания.
Что значит "правильное разведение раствора"? Он же уже разведенный презжал! Есть связь между прочностью раствора и способностью штукатурки твердеть. А то будет вся эта штукатурка рукой отковыриваться, а поставщик скажет, что сами виноваты.
Женя0574 вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 11.08.2016, 18:41
#11
Enik

ГИП
 
Регистрация: 07.06.2015
Сообщений: 994


Цитата:
Сообщение от Женя0574 Посмотреть сообщение
Что значит "правильное разведение раствора"? Он же уже разведенный презжал!
Я это видел. Но тут ведь как. У вас же раствор не сразу оказался на стенах. С момента поступления на площадку с ним что-то может произойти. Простои в работе, влага и т.д. И это всё оказывает сильное влияние.

Я уже 15 лет штукатурку мешаю... В свободное от проектирования и разработки ИД время.
Enik на форуме вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 08.02.2017, 01:38
1 | 1 #12
mini

IT
 
Регистрация: 22.10.2010
Лиски
Сообщений: 69


Цитата:
Сообщение от Женя0574 Посмотреть сообщение
А я вот думаю, испытания штукатурного раствора вполне уместны. Потому что иной раз такое гээ пытаются впихнуть... Я бы тоже заливал кубики, это совсем не бред. Если их не заливать, то впихнут раствор из прошлогоднего цемента, и скажут, что "неправильно ухаживали".
Контроль кубиковой прочности на сжатие имеет смысл только для кладочных растворов.
Испытание образцов штукатурного раствора на сжатие - это абсурд. Штукатурный слой не является несущим слоем. Основная его физическая характеристика - сцепление с поверхностью основания, а потом уже заложенные проектом свойства (декоративные, акустические, атмосферостойкие, теплоизоляционные, огнезащитные, водоотталкивающие). И в последнюю очередь - прочность на сжатие того, что не сжимается. Но даже тогда она измеряется не на образцах из 28-дневных кубиков. Проще применить неразрушающие методы, дающие результат в любой точке поверхности.

ЕН 998-1: Растворы строительные для каменной кладки. Технические условия. Часть 1. Строительный раствор для нанесения обрызга и штукатурки, Немецкое издание EN 998-1:2010
ЕН 1015-11: Растворы строительные для каменной кладки. Методы испытаний. Часть 11. Определение предела прочности на сжатие и на изгиб затвердевшего строительного раствора, Немецкое издание EN 1015-11:1999+A1:2006
ЕН 1015-12: Растворы строительные для каменной кладки. Методы испытаний. Часть 12: Определение прочности сцепления с основанием затвердевших штукатурных растворов. Немецкое издание EN 1015-12:2000

Последний раз редактировалось mini, 08.02.2017 в 01:44.
mini вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
Ответ
Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Конструкции зданий и сооружений > Обследование зданий и сооружений > Протокол определения прочности на сжатие штукатурного ц/п раствора

Размещение рекламы
Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск

Быстрый переход

Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Предел прочности на одноосное сжатие bladmit Основания и фундаменты 52 02.02.2015 16:31
Есть ненужные документы. Посмотрите, кому что нужно Дмитрий832 Поиск литературы, чертежей, моделей и прочих материалов 73 18.12.2010 22:55
ГОСТ Р 53231-2008 UnyqUm Поиск литературы, чертежей, моделей и прочих материалов 5 15.09.2009 14:41
Ищется методика определения прочности деревянного настила mey Поиск литературы, чертежей, моделей и прочих материалов 0 05.05.2008 18:45
Подбор утеплителя для полов промышленных сооружений по прочности на сжатие constructorl Конструкции зданий и сооружений 5 29.04.2008 18:07

|| Главная || Каталог САПР || Тендеры || Публикации || Объявления || Биржа труда || Download || Галерея ||
|| Библиотека || Кунсткамера || Каталог предприятий || Контакты || Файлообменник || Блоги ||