| Правила | Регистрация | Пользователи | Поиск | Сообщения за день | Все разделы прочитаны | Справка по форуму | Файлообменник | |
|
Поиск в этой теме |
|
||||
гадание на конечно-элементной гуще Регистрация: 31.05.2006
Düsseldorf
Сообщений: 7,604
|
дык это в нормах написано:
Цитата:
|
|||
|
||||
инженер Регистрация: 29.01.2006
Каневская - Пуп Земли
Сообщений: 733
|
Цитата:
Дядя Терминатор, неужто у Вас 99% плит толще, чем 1/6 (толщина/ширина)?
__________________
Per aspera ad astra. |
|||
|
||||
у-Строитель Регистрация: 15.09.2007
град Воронеж
Сообщений: 4,582
|
Полностью согласен
__________________
С уважением, yarrus77 |
|||
|
||||
Геотехника. Теория и практика Регистрация: 31.08.2007
РК, Астана
Сообщений: 2,657
|
Цитата:
Исполнитель ответа из отдела технического нормирования не является разработчиком раздела и похоже сам не понял, что написал… Толкование положений нормативных документов не должно допускать чтения между строчек и тем более вызывать противоречия. Реальный пример - фундаментная плита 120х65х2,1 метров без осадочных швов. ЦНИИЭП им. Мезенцева, являясь одним из ведущих разработчиков нормативных документов заложил в плиту среднюю сетку. При этом высота плиты 2,1 м > 50 см - условие по минимальной толщине соблюдается, практически не превышает рекомендуемой максимальной - 2 м. Еще один вопрос, с которым необходимо было определится в запросе – условия, из которых назначается сечение стержней и геометрия сетки. Последний раз редактировалось AMS, 04.06.2009 в 17:21. |
|||
|
||||
Инженер-проектировщик, по совместительству Йожыг-Оборотень Регистрация: 28.01.2006
Сербия-Белград
Сообщений: 904
|
Относительно "толстых плит". Логично предположить, что все фундаментные плиты более 500 мм будут толстыми исходя из того что максимальное расстояние между стержнями более 400 мм. Ибо 400+2х50 (защитный слой) = 500 и более. Вопрос в следущем, ведь есть еще такой критерий как минимальный процент армирования, в этой степи не копались? Потом еще как вариант логично предположить что доп сетка небоходима для повышения устойчивости вертикальной арматуры при поперечных усилиях в плите (но тут я не вполне уверен в положении доп сетки, либо ее необходимо ставить в точке перемены знаков напряжений (при напряжениях в виде бабочки) либо ближе к растянутой зоне как стаховочный вариант)
__________________
Надежда - первый шаг на пути к разочарованию. Безделье - суть ересь! non errat, qui nihil facit |
|||
|
||||
Геотехника. Теория и практика Регистрация: 31.08.2007
РК, Астана
Сообщений: 2,657
|
Есть еще одно обстоятельство, связанное с толстыми фундаментными плитами...
Примерно через сутки после укладки бетонной смеси температура в средней зоне плиты - захватки (#46) по данным измерения теряемыми электронными датчиками составляла от 70 до 90 градусов, на поверхности и по вертикальным плоскостям - боковым граням плиты 40-50 градусов. Основной задачей в процессе управляемого охлаждения фундаментной плиты являлось поддержание заданного в ППР, согласованного с разработчиками КЖ значения градиента температуры. Не исключено, что под этот градиент, размеры захваток были расчитаны температурные напряжения в процессе набора прочности плиты и соотвествующее им армирование. Последний раз редактировалось AMS, 04.06.2009 в 12:11. |
|||
|
||||
Инженер-конструктор Регистрация: 19.03.2008
Сообщений: 108
|
Соглашусь с мнением AMS в посте №48 - доп. сетка устанавливается в середине сечения толстой плиты (толще 500мм) в первую очередь для восприятия неравномерных усадочных деформаций.
Другой вопрос - сколкьо сталкивался с фундаментными плитами - ни разу никто не ставил эту самую доп. сетку. Пытался я как-то поставить - сказали не стоит (мол, перерасход). С другой стороны, если рассматривать лишь свободный край плиты, то там (имхо) достаточно торцевых скоб и незачем протягивать еще один стержень вдоль центра свободного края плиты. |
|||
|
||||
Регистрация: 26.02.2007
V RF
Сообщений: 95
|
Цитата:
7.10 При проектировании рекомендуется принимать оптимальные конструктивные параметры фундаментных плит, устанавливаемые на основе технико-экономического анализа. При этом толщину фундаментных плит рекомендуется принимать не менее 50 см и не более 200 см, класс бетона - не менее В20, армирование - не менее 0,3 %, а марку по водонепроницаемости - не менее W6. Не доводилось делать плиты больше 60 см, но среднюю сетку вводить бы стал начиная с 80 см. Раньше- не вижу никакого смысла. Последний раз редактировалось ANT, 04.06.2009 в 11:50. |
|||
|
||||
Геотехника. Теория и практика Регистрация: 31.08.2007
РК, Астана
Сообщений: 2,657
|
Приведу графики изменения температуры в теле плиты в одной из точек. Бетонирование проводилось в январе.
На расположенном недалеко объекте под здание 220 метров высотой при толщине в средней части ростверка-плиты 5 метров сетки не предусматривали. В первом случае - по данным ультразвукового зондирования отсутсвие температурно-усадочных трещин на поверхности и по глубине плиты, во втором - закопали, как есть.... |
|||
|
||||
Регистрация: 10.10.2006
СПб
Сообщений: 1,286
|
кто тогда делал толстые плиты?? если длина здания 90 м, то толстой будет плита 15м (и более) толщиной?
__________________
Опыт проектирования с 2007 года Последний раз редактировалось SerStar, 04.06.2009 в 12:10. |
|||
|
||||
Инженер-проектировщик, по совместительству Йожыг-Оборотень Регистрация: 28.01.2006
Сербия-Белград
Сообщений: 904
|
kfrdfylf тут вероятно имеется в виду расстояние между несущими стенами и колоннами (пролет плиты в обратную сторону ведь считается фундаментная плита на отпор грунта все таки). Поясню, если сетка колонн (или несущих стен) опирающихся на плиту - 6х6 м, то рабочая толщина плиты по их логике должна быть не менее 1 м, то есть в случае высоты плиты 500 мм, шаг несущих будет 0,5х6 = 3 метра (бредятина по моему, но с нормативами не спорят). Так же как и с плитами перекрытия - что-то вроде 1:20 от пролета рабочего направления но не менее по 18-20 см (что - то в этом духе даны верхние,нижние границы толщин и оптимум по их мнению).
__________________
Надежда - первый шаг на пути к разочарованию. Безделье - суть ересь! non errat, qui nihil facit Последний раз редактировалось Integer, 04.06.2009 в 12:28. |
|||
|
||||
КЖ Регистрация: 31.03.2009
Тверь
Сообщений: 12
|
Цитата:
соглашусь со мнением что пока что принимать на правду тот ответ который мне прислали из НИИ не стоит. |
|||
|
||||
Регистрация: 17.10.2007
Самара
Сообщений: 1,672
|
Цитата:
Стоимость работы составляет 60 тыс. руб. , срок выполнения календарная неделя." Сразу чувствуется рука профессионалов! За разъяснение того, что они понаписали всего 60т.р. |
|||
|
||||
Регистрация: 21.10.2008
Сообщений: 102
|
Цитата:
Цитата:
|
|||
|
||||
Геотехника. Теория и практика Регистрация: 31.08.2007
РК, Астана
Сообщений: 2,657
|
Необходимо отметить, что в нормах не принято относительные величины записывать в формате, например более 1:2 , или при соотношении 1:5 и менее.
Предельно допустимая относительная разность осадок 0,0025, величина прогиба не более 1/200 пролета, эксцентриситет приведенной нагрузки не должен превышать 1/6 длины подошвы фундамента и т.д. Более корректной формулировкой могла быть, например: "К толстым относятся фундаментные плиты высотой более 1/6 длины. При этом в соответствии с п. 7.10 СП 52-103-2007 толщину плиты рекомендуется принимать не менее 50 см и не более 200 см." При такой формулировке разночтений по поводу минимальной и максимальной высоты "толстых" плит не возникает. Последний раз редактировалось AMS, 05.06.2009 в 07:42. |
|||
|
Опции темы | Поиск в этой теме |
|
|
Похожие темы | ||||
Тема | Автор | Раздел | Ответов | Последнее сообщение |
Мониторы LCD CRT | Разное | 94 | 17.06.2008 10:51 | |
Юмор 2007 | Огурец | Разное | 1172 | 29.12.2007 11:16 |
Что такое центр жесткости, и с чем его едят ? | Simonoff | Прочее. Архитектура и строительство | 3 | 26.03.2007 18:41 |