| Правила | Регистрация | Пользователи | Поиск | Сообщения за день | Все разделы прочитаны |  Справка по форуму | Файлообменник |

Вернуться   Форум DWG.RU > Сообщество > Разное > Размять мозги....

Размять мозги....

Ответ
Поиск в этой теме
 
Непрочитано 22.08.2017, 16:39
#5421
Рyslan


 
Регистрация: 25.07.2007
Сообщений: 2,508


Цитата:
Сообщение от Дмитррр Посмотреть сообщение
Потому что такое решение неверное)
с чего ты взял? ты посмотри все три линии треугольника касательны к исходной окружности, а одна из низ проходит через исходную точку на окружности. Это какой то глюк автокада, попробуй размеры половинки угла треугольника проставить. по 30 градусов выходит, а общий ставишь - 59
Рyslan вне форума  
 
Непрочитано 22.08.2017, 16:46
#5422
Дмитррр

НЛО
 
Регистрация: 09.07.2007
Тутошние мы.
Сообщений: 6,078


Цитата:
Сообщение от Рyslan Посмотреть сообщение
с чего ты взял?
по картинке) Я в твоём же файле просто включил повышенную точность измерения углов и ничего более. Для сравнения померил касательную.
Ищи ошибку)
Дмитррр вне форума  
 
Непрочитано 22.08.2017, 16:50
#5423
Рyslan


 
Регистрация: 25.07.2007
Сообщений: 2,508


Цитата:
Сообщение от Дмитррр Посмотреть сообщение
Я в твоём же файле просто включил повышенную точность измерения углов и ничего более
я и сам вижу что 59 градусов. но если все стороны треугольника касательны к окружности, то все верно построено. глюк какой то
Рyslan вне форума  
 
Непрочитано 22.08.2017, 17:07
#5424
Дмитррр

НЛО
 
Регистрация: 09.07.2007
Тутошние мы.
Сообщений: 6,078


не глюк, а неточное построение)
Сделай самую первую окружность поменьше, чтобы она тебя не смущала. Она же любой может быть для получения касательной..
Дмитррр вне форума  
 
Непрочитано 23.08.2017, 10:16
#5425
CTPAHHNK

чертила
 
Регистрация: 30.11.2009
Вятка
Сообщений: 827


Нажмите на изображение для увеличения
Название: 2а.png
Просмотров: 41
Размер:	46.6 Кб
ID:	192587

2-я без центра, те же 10 ходов
__________________
Основа вятской философии: "Так-то да, а так-то и нет." :secret:
CTPAHHNK на форуме  
 
Непрочитано 23.08.2017, 10:57
#5426
Дмитррр

НЛО
 
Регистрация: 09.07.2007
Тутошние мы.
Сообщений: 6,078


Цитата:
Сообщение от CTPAHHNK Посмотреть сообщение
Вложение 192587

2-я без центра, те же 10 ходов
Круто. Не знал такого решения. Оно работает, но не пойму почему. Та синяя линия получается под углом 60 градусов к касательной или под 30 градусов к радиусу... Но вот причину этого с ходу не вижу.
Дмитррр вне форума  
 
Непрочитано 23.08.2017, 12:04
#5427
Рyslan


 
Регистрация: 25.07.2007
Сообщений: 2,508


Я что-то не пойму. у тебя в задании было сказано, построить описанный треугольник, чтобы одна сторона была касательна в точке на окружности. у Странника треугольник вписанный
Рyslan вне форума  
 
Непрочитано 23.08.2017, 12:29
#5428
Дмитррр

НЛО
 
Регистрация: 09.07.2007
Тутошние мы.
Сообщений: 6,078


Цитата:
Сообщение от Дмитррр Посмотреть сообщение
задачи про запас (вдруг кто на выходных скучать будет)
Дано 1: окружность, центр окружности, точка на окружности.
Задача 1: построить равносторонний треугольник, описанный вокруг этой окружности так, чтобы он касался окружности в заданной точке.

Дано 2: окружность, точка на окружности. Центр окружности заранее неизвестен (иначе задача была бы слишком уж простой).
Задача 2: построить равносторонний треугольник, вписанный в эту окружность так, его вершина была в заданной точке.
У задачи 1 есть решение в 7 действий от CTPAHHNK (#5407) и ещё в 6 действий от Denbad (#5408). И от меня в #5412 тоже есть решение в 6 действий.
За 5 действий я не знаю решения (но ничего не исключаю).

Вот с задачей 2 дела идут тяжелее.
CTPAHHNK (#5413) предложил за 10 действий
CTPAHHNK (#5426) ещё один вариант но тоже за 10 действий
Вообще странно. Я в своё время, узнав, как построить касательную за 3 ходу, весьма быстро смог построить вписанный треугольник за 7 ходов.
Дмитррр вне форума  
 
Непрочитано 23.08.2017, 13:32
#5429
CTPAHHNK

чертила
 
Регистрация: 30.11.2009
Вятка
Сообщений: 827


ну пусть будет 3-я

----- добавлено через 22 сек. -----
неохота перечитывать

----- добавлено через -----
да и вообще что пристал? работать надо!

----- добавлено через ~26 мин. -----
Одна из коричневых окружностей - лишняя, показывает снимаемый размер радиуса для второй, 9 ходов.
__________________
Основа вятской философии: "Так-то да, а так-то и нет." :secret:
CTPAHHNK на форуме  
 
Непрочитано 23.08.2017, 23:32
#5430
Denbad

Проектировщик
 
Регистрация: 01.08.2006
Челябинск
Сообщений: 2,156


Цитата:
Сообщение от Дмитррр Посмотреть сообщение
Задача 2: построить равносторонний треугольник, вписанный в эту окружность так, его вершина была в заданной точке.
Цитата:
Сообщение от Дмитррр Посмотреть сообщение
Я в своё время, узнав, как построить касательную за 3 ходу, весьма быстро смог построить вписанный треугольник за 7 ходов.
8 ходов пока

п.с. додумал, линия 3 лишняя, итого 7 ходов.

п.с. 2
Цитата:
Сообщение от Дмитррр Посмотреть сообщение
Задача 3: повторить задачу №1, но при условии, что центр окружности заранее неизвестен.
8 ходов
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: ВпТреуг.png
Просмотров: 30
Размер:	11.6 Кб
ID:	192645  Нажмите на изображение для увеличения
Название: ОпТреуг.png
Просмотров: 17
Размер:	10.6 Кб
ID:	192646  
__________________
Понятно только то, что ничего не понятно.

Последний раз редактировалось Denbad, 23.08.2017 в 23:49.
Denbad вне форума  
 
Непрочитано 24.08.2017, 09:00
#5431
Дмитррр

НЛО
 
Регистрация: 09.07.2007
Тутошние мы.
Сообщений: 6,078


Цитата:
Сообщение от Denbad Посмотреть сообщение
п.с. додумал, линия 3 лишняя, итого 7 ходов.
Во-во И я так же решил. Смысл построение за 4 хода одной из сторон треугольника. А дальше просто.

Вот только незадача. Оказалось, что существует решение постройки вписанного треугольника за 6 ходов Всего на 1 ход больше, чем при известном центре.
Дмитррр вне форума  
 
Непрочитано 24.08.2017, 16:51
#5432
Рyslan


 
Регистрация: 25.07.2007
Сообщений: 2,508


Фу, вроде получилось
Вложения
Тип файла: dwg
DWG 2013
Описанный треугольник.dwg (34.9 Кб, 13 просмотров)
Рyslan вне форума  
 
Непрочитано 24.08.2017, 20:40
#5433
Дмитррр

НЛО
 
Регистрация: 09.07.2007
Тутошние мы.
Сообщений: 6,078


Цитата:
Сообщение от Рyslan Посмотреть сообщение
Фу, вроде получилось
Ещё бы понять, что ты на пятом шаге сделал... Чертёж изменился по сравнению с четвёртым полностью. 3 новых окружности, две новые линии... Старые окружности пропали. В общем я ничего не понял.
Дмитррр вне форума  
 
Непрочитано 25.08.2017, 05:11
#5434
Рyslan


 
Регистрация: 25.07.2007
Сообщений: 2,508


Цитата:
Сообщение от Дмитррр Посмотреть сообщение
Ещё бы понять, что ты на пятом шаге сделал
там же пошагово показано
Рyslan вне форума  
 
Непрочитано 25.08.2017, 10:27
#5435
CTPAHHNK

чертила
 
Регистрация: 30.11.2009
Вятка
Сообщений: 827


Цитата:
Сообщение от Рyslan Посмотреть сообщение
Фу, вроде получилось
Халтура!
Треугольник равнобедренный, а не равносторонний
__________________
Основа вятской философии: "Так-то да, а так-то и нет." :secret:
CTPAHHNK на форуме  
 
Непрочитано 25.08.2017, 13:03
#5436
Рyslan


 
Регистрация: 25.07.2007
Сообщений: 2,508


я так долго пыжился, что не обратил внимание что треугольник должен быть равносторонним
Рyslan вне форума  
 
Непрочитано 28.08.2017, 13:49
#5437
CTPAHHNK

чертила
 
Регистрация: 30.11.2009
Вятка
Сообщений: 827


Вот вам задача.

Как решается, сам уже толком не помню, так что будем вспоминать вместе

Задача об угле падения-отражения.

Тело, имеющее вид однородного шара, движется поступательно до столкновения с неподвижной поверхностью, после чего отскакивает (сохранив форму).
Проскальзывание тела о поверхность в месте контакта отсутствует. Угол падения к нормали альфа - известен. Найти угол отражения бета.
__________________
Основа вятской философии: "Так-то да, а так-то и нет." :secret:
CTPAHHNK на форуме  
 
Непрочитано 28.08.2017, 14:19
#5438
RomaV


 
Регистрация: 21.03.2007
Санкт-Петербург
Сообщений: 2,660


CTPAHHNK, что-то эта задача похоже страдает неполнотой исходных данных...
- какому закону подчиняется отскок - равен, не равен, уменьшается?
- какую форму имеет поверхность -выпуклую, впуклую, волнистую, ребристую?
- нормаль к чему проведена - к поверхности, к шару, к????
- зачем нам знать что это однородный шар и его форма не меняется?
- зачем нам знать про проскальзывание?
__________________
«Миром правит не тайная ложа, а явная лажа»

Последний раз редактировалось RomaV, 28.08.2017 в 16:51.
RomaV вне форума  
 
Непрочитано 28.08.2017, 15:10
#5439
CTPAHHNK

чертила
 
Регистрация: 30.11.2009
Вятка
Сообщений: 827


Цитата:
Сообщение от RomaV Посмотреть сообщение
CTPAHHNK, что-то эта задача похоже страдает неполнотой исходных данных...
в свое время решал ее именно в таком виде
Цитата:
Сообщение от RomaV Посмотреть сообщение
- какому закону подчиняется отскок - равен, не равен, уменьшается?
вообще не понял
Цитата:
Сообщение от RomaV Посмотреть сообщение
- какую форму имеет поверхность -выпуклую, впуклую, волнистую, ребристую?
- нормаль к чему проведена - к поверхности, к шару, к????
это вреде элементарно
нормаль поверхности "поверхности" в месте контакта
Цитата:
Сообщение от RomaV Посмотреть сообщение
- зачем нам знать что это шар и его форма?
- зачем нам знать про проскальзывание?
это ключевые моменты, полая сфера будет иметь другой угол отскока (блин, это уже не хилая подсказка)
__________________
Основа вятской философии: "Так-то да, а так-то и нет." :secret:
CTPAHHNK на форуме  
 
Непрочитано 28.08.2017, 15:13
#5440
Варанчик

ГИП
 
Регистрация: 22.07.2014
Сообщений: 2,116


Угол удара о поверхность равен углу отскока от поверхности. Что не так? Я это выяснил еще в детском саду, когда в машинки играл.
Варанчик вне форума  
Ответ
Вернуться   Форум DWG.RU > Сообщество > Разное > Размять мозги....

Размещение рекламы
Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск