| Правила | Регистрация | Пользователи | Поиск | Сообщения за день | Все разделы прочитаны |  Справка по форуму | Файлообменник |

Вернуться   Форум DWG.RU > Сообщество > Разное > Размять мозги....

Размять мозги....

Ответ
Поиск в этой теме
 
Непрочитано 04.09.2017, 14:23
#5461
Солидворкер
Moderator

Конструктор (машиностроение)
 
Регистрация: 23.10.2006
Россия
Сообщений: 22,991
<phrase 1=


Цитата:
Сообщение от Николай Г. Посмотреть сообщение
2 Во время начала торможения пустить корабль вдоль пути по круговой орбите с одновременным разворотом на 180 градусов (движение по орбите перпендикулярно корпусу корабля)
Переход на другую орбиту означает изменение вектора ускорения.
Солидворкер вне форума  
 
Непрочитано 04.09.2017, 14:39
#5462
Николай Г.

Сараи, эстакады, этажерки и прочий металлолом
 
Регистрация: 16.03.2013
Новомосковск (Тула)
Сообщений: 3,113


Солидворкер, ну вопрос вроде численно должен решиться с "минимальным дискомфортом". Может орбита эллиптическая там
Николай Г. вне форума  
 
Непрочитано 04.09.2017, 14:42
#5463
Дмитррр

НЛО
 
Регистрация: 09.07.2007
Тутошние мы.
Сообщений: 6,078


Цитата:
Сообщение от Николай Г. Посмотреть сообщение
1 Включить волшебную искусственную гравитацию до 2g плавно в момент перехода от ускорения к торможению
Не изобрели.

Цитата:
Сообщение от Николай Г. Посмотреть сообщение
2 Во время начала торможения пустить корабль вдоль пути по круговой орбите с одновременным разворотом на 180 градусов (движение по орбите перпендикулярно корпусу корабля)
Идея есть. Теперь попробуй её оформить.
Цитата:
Сообщение от Дмитррр Посмотреть сообщение
Сможет кто-нибудь придумать и дать расчёты такого метода?
Какой радиус, какая длина дуги понадобится, на какой угол отклонится курс.

----- добавлено через 58 сек. -----
Цитата:
Сообщение от Николай Г. Посмотреть сообщение
Может орбита эллиптическая там
Вот. Уже не круговая а эллиптическая. Пока это всё предположения)
Дмитррр вне форума  
 
Непрочитано 04.09.2017, 14:51
#5464
RomaV


 
Регистрация: 21.03.2007
Санкт-Петербург
Сообщений: 2,660


Цитата:
Сообщение от Дмитррр Посмотреть сообщение
Задача: Как поступить кораблю, чтобы в точке изменения ускорения не доставлять пассажирам неудобства?
Посадить всех в бочки с водой.

Offtop: Дмитррр, где ты берёшь эти задачи? Сам придумываешь?
__________________
«Миром правит не тайная ложа, а явная лажа»
RomaV вне форума  
 
Непрочитано 04.09.2017, 15:02
#5465
Николай Г.

Сараи, эстакады, этажерки и прочий металлолом
 
Регистрация: 16.03.2013
Новомосковск (Тула)
Сообщений: 3,113


Цитата:
Сообщение от Дмитррр Посмотреть сообщение
Пока это всё предположения)
Численно сложно реализовать, но идея ясна - скорость по окружности как-то нужно набирать, если цетростремительное a=v^2/R, при этом v пойдет по нарастающей (тоже с ускорением), выходит радиус будет менять по мере набора скорости, но и комфортное "перпендикулярное" ускорение тоже установить бы.
Ну или нос корабля всегда будет направлен по результирующему вектору (это наверно идеальное условие) и траектория в функции какие-то логарифмические пойдет.

PS: по мне в капсуле в стазисе такие перемещения более вероятны, иначе проблем много во время полета)
Николай Г. вне форума  
 
Непрочитано 04.09.2017, 15:44
#5466
Flexxxxxxxx


 
Регистрация: 01.07.2008
Сообщений: 1,588
Отправить сообщение для Flexxxxxxxx с помощью Skype™


А конструкцию корабля можно поменять? К примеру, корабль состоит условно из двух кольцевых частей: верхняя с двигателем и наружная обитаемая. Части могут вращаться относительно друг друга в противоположных направлениях. Наружная меняет положение на торможение, в это время внутренняя компенсирует ускорение поворотом в противоположном направлении.
Не, не канает?
Лучше уже тогда обитаемое кольцо с двиглом, установленном перпендикулярно оси. Кольцо вращается, гравитация создается не ускорением движения, а центробежной силой.
Flexxxxxxxx вне форума  
 
Непрочитано 04.09.2017, 15:47
#5467
Дмитррр

НЛО
 
Регистрация: 09.07.2007
Тутошние мы.
Сообщений: 6,078


Цитата:
Сообщение от RomaV Посмотреть сообщение
Offtop: Дмитррр, где ты берёшь эти задачи? Сам придумываешь?
Смотря какие. Если кому понравились задачи на построение, скачайте себе эту игрушку на смартфон-андроид https://play.google.com/store/apps/d...il_hk.euclidea
Какие-то сам придумываю (чтобы нельзя было загуглить готовый ответ)


Цитата:
Сообщение от Николай Г. Посмотреть сообщение
Численно сложно реализовать
Так на то она и головоломка) Идея на самом деле весьма понятная. А вот в формулах и цифрах выразить - надо подумать как.

----- добавлено через ~8 мин. -----
Цитата:
Сообщение от Flexxxxxxxx Посмотреть сообщение
А конструкцию корабля можно поменять? К примеру, корабль состоит условно из двух кольцевых частей: верхняя с двигателем и наружная обитаемая. Части могут вращаться относительно друг друга в противоположных направлениях. Наружная меняет положение на торможение, в это время внутренняя компенсирует ускорение поворотом в противоположном направлении.
Не, не канает?
Лучше уже тогда обитаемое кольцо с двиглом, установленном перпендикулярно оси. Кольцо вращается, гравитация создается не ускорением движения, а центробежной силой.
Придумать можно что угодно, только зачем? В любом случае нужно постоянное ускорение для разгона и торможения. Без этого получатся технологии 21 века с годовым путешествие в одну сторону. Вряд ли оно будет интересно туристам. Вопрос лишь в переходе от разгона к торможению. А что там делать - вращать корпус или полкорпуса - не вижу принципиальной разницы.
Дмитррр вне форума  
 
Непрочитано 04.09.2017, 16:06
#5468
Pavel_V

Снова в деле
 
Регистрация: 22.10.2010
Челябинск
Сообщений: 7,815


Цитата:
Сообщение от Дмитррр Посмотреть сообщение
А можно ли сделать так, чтобы пассажиры вообще ничего не почувствовали? То есть чтобы вектор и сила ускорения относительно "пола" не изменилась. Ну, или изменилась, но не более, чем на 1% к примеру.
Бред какой. Если начать закручивать корабль так, чтоб он потом задом вперед смотрел, это энергозатратная процедура. Гораздо проще усадить всех в кресла с ремнями на время разворота.
Pavel_V вне форума  
 
Непрочитано 04.09.2017, 16:14
#5469
Дмитррр

НЛО
 
Регистрация: 09.07.2007
Тутошние мы.
Сообщений: 6,078


Цитата:
Сообщение от Pavel_V Посмотреть сообщение
это энергозатратная процедура
С чего бы это? Энергии на закрутку уйдёт на много порядков меньше, чем на сам такой путь из условия.
Дмитррр вне форума  
 
Непрочитано 04.09.2017, 17:04
#5470
Pavel_V

Снова в деле
 
Регистрация: 22.10.2010
Челябинск
Сообщений: 7,815


Цитата:
Сообщение от Дмитррр Посмотреть сообщение
С чего бы это? Энергии на закрутку уйдёт на много порядков меньше, чем на сам такой путь из условия.
По условию вектор должен отклоняться не более чем на 1% и при этом поддерживаться ускорение 1g. Попробуйте поэкспериментировать, толкая ручку по столу. Какая траектория и какое отклонение получится. А главное, нафига?
Pavel_V вне форума  
 
Непрочитано 04.09.2017, 21:07
#5471
Fogel

люблю мастерить
 
Регистрация: 21.01.2005
Челябинск
Сообщений: 9,897


Фигня собственно дрифтом зовется - закладывай траекторию с учётом от изменений траектории при повороте и порядок. Основополагающим будет ускорение допустимое самого поворота и зависит оно в первую очередь от конструктива корабля. Баловался в своё время на ПМК
Fogel вне форума  
 
Непрочитано 04.09.2017, 21:57
#5472
Солидворкер
Moderator

Конструктор (машиностроение)
 
Регистрация: 23.10.2006
Россия
Сообщений: 22,991
<phrase 1=


Цитата:
Сообщение от Николай Г. Посмотреть сообщение
движение по орбите перпендикулярно корпусу корабля
Это противоречит условию "ускорение с точностью 1% должно быть направлено в пол"


Цитата:
Сообщение от Дмитррр Посмотреть сообщение
Идея на самом деле весьма понятная.
Стесняюсь спросить, задача все-таки в том, чтобы пассажиры на потолок не попадали или все-таки в конечный пункт нужно придти с нулевой скоростью? Потому что "обход из-за угла" решит вопрос направления вектора ускорения, но не решит проблемы относительной скорости.
Солидворкер вне форума  
 
Непрочитано 04.09.2017, 22:30
#5473
sbi


 
Регистрация: 27.04.2008
SPB
Сообщений: 3,285
Отправить сообщение для sbi с помощью Skype™


Идем в сторону спиралей (логарифмических)....
__________________
С уважением sbi
sbi вне форума  
 
Непрочитано 05.09.2017, 08:53
#5474
Дмитррр

НЛО
 
Регистрация: 09.07.2007
Тутошние мы.
Сообщений: 6,078


Цитата:
Сообщение от Солидворкер Посмотреть сообщение
Стесняюсь спросить, задача все-таки в том, чтобы пассажиры на потолок не попадали или все-таки в конечный пункт нужно придти с нулевой скоростью? Потому что "обход из-за угла" решит вопрос направления вектора ускорения, но не решит проблемы относительной скорости.
Чтобы у пассажиров во время полёта не разлился стакан сока, стоящий на столе, и у них не возникло "ощущение как в лифте".
Вернутся с нулевой скоростью - тоже важная задача, но она решается более просто и тут не рассматривается.
Дмитррр вне форума  
 
Непрочитано 05.09.2017, 11:11
#5475
Солидворкер
Moderator

Конструктор (машиностроение)
 
Регистрация: 23.10.2006
Россия
Сообщений: 22,991
<phrase 1=


Цитата:
Сообщение от Дмитррр Посмотреть сообщение
Вернутся с нулевой скоростью - тоже важная задача, но она решается более просто и тут не рассматривается.
Проблема в том, что подкидывая все время скорости в направлении потолка невозможно эту скорость уменьшить до нуля.

Раз
Цитата:
Сообщение от Дмитррр Посмотреть сообщение
Чтобы у пассажиров во время полёта не разлился стакан сока, стоящий на столе, и у них не возникло "ощущение как в лифте"
и не важно, как сбросить скорость, то правильный ответ "Весь путь лететь с постоянным ускорением в одном направлении, участок торможения не рассматривать"
Солидворкер вне форума  
 
Непрочитано 05.09.2017, 11:18
#5476
Serge Krasnikov

Конструктор, инженер-механик на пенсии
 
Регистрация: 03.10.2003
Новосибирск
Сообщений: 6,953


Цитата:
Сообщение от Солидворкер Посмотреть сообщение
Проблема в том, что подкидывая все время скорости в направлении потолка невозможно эту скорость уменьшить до нуля.
Значит нужно изменять положение потолка (или пола) относительно скорости
Serge Krasnikov вне форума  
 
Непрочитано 05.09.2017, 11:43
#5477
Солидворкер
Moderator

Конструктор (машиностроение)
 
Регистрация: 23.10.2006
Россия
Сообщений: 22,991
<phrase 1=


Цитата:
Сообщение от Serge Krasnikov Посмотреть сообщение
Значит нужно изменять положение потолка (или пола) относительно скорости
По условиям задачи нельзя
Солидворкер вне форума  
 
Непрочитано 05.09.2017, 11:54
#5478
Дмитррр

НЛО
 
Регистрация: 09.07.2007
Тутошние мы.
Сообщений: 6,078


Цитата:
Сообщение от Солидворкер Посмотреть сообщение
По условиям задачи нельзя
Где у меня такое написано?
Я разрешаю вращать как весь корабль, так и его часть (если кому-то хочется, можно придумать каюты на шарнирах). Главное, чтобы это вращение не приводило к проливанию сока из стакана туриста. А в идеале, чтобы он его вообще не чувствовал.
Дмитррр вне форума  
 
Непрочитано 05.09.2017, 13:40
#5479
sbi


 
Регистрация: 27.04.2008
SPB
Сообщений: 3,285
Отправить сообщение для sbi с помощью Skype™


Цитата:
Сообщение от Serge Krasnikov Посмотреть сообщение
Значит нужно изменять положение потолка (или пола) относительно скорости
т.е посадить всех в капсулу, плавающую относительно корпуса корабля.Идем в сторону спиралей (логарифмических).
__________________
С уважением sbi
sbi вне форума  
 
Непрочитано 05.09.2017, 13:43
#5480
Serge Krasnikov

Конструктор, инженер-механик на пенсии
 
Регистрация: 03.10.2003
Новосибирск
Сообщений: 6,953


Цитата:
Сообщение от sbi Посмотреть сообщение
т.е посадить всех в капсулу, плавающую относительно корпуса корабля.
Serge Krasnikov вне форума  
Ответ
Вернуться   Форум DWG.RU > Сообщество > Разное > Размять мозги....

Размещение рекламы
Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск