dwg.ru forum rss xml
| Правила | Регистрация | Пользователи | Поиск | Сообщения за день | Все разделы прочитаны |  Справка по форуму |

Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Конструкции зданий и сооружений > Каменные и армокаменные конструкции > Зазор в двухслойной стене из керамического кирпича (380 несущ. - 120 облицовка)

Зазор в двухслойной стене из керамического кирпича (380 несущ. - 120 облицовка)

Версия для печати
 
Ответ
Опции темы Поиск в этой теме
Непрочитано 03.11.2014, 20:47 #1
Зазор в двухслойной стене из керамического кирпича (380 несущ. - 120 облицовка)
Igor138
 
Регистрация: 03.11.2014
Сообщений: 38

Igor138 вне форума Вставить имя

Приветствую. Ниже вопрос к конструкторам.

Планирую построить дом из керамического кирпича. Основная стена дома 380мм из керамического пустотелого утолщенного кирпича (250x120x88). Облицовка из одинарного пустотелого керамического облицовочного кирпича (250x120x65). Облицовку планирую вести без отступа от основной стены и перевязать с основной кладкой сеткой т.к. тычки портят внешний вид облицовочной кладки и ведут к перерасходу материала. Зазор между основной кладкой и облицовкой предполагается забивать раствором.

Вопрос - можно ли вести кладку основной и облицовочной стен с заполнением зазора между ними обычным кладочным раствором? В СП 15.13330.2012 (СНиП II-22-81') Каменные и армокаменные конструкции [2012] (ЦНИИСК) регламентируется тип гибкой связи при отсутствии и наличии зазора а вот что значит без зазора четко не указано: вплотную без раствора или должен быть шов заполненный раствором.

Не вызовет ли сплошной слой раствора между основной стеной и лицевой кладкой дополнительные напряжения в лицевой кладке перевязанной сеткой при различных деформациях (усадка, тепловое расширение итп)?

Последний раз редактировалось Igor138, 03.11.2014 в 21:49.
Просмотров: 4626
 
Непрочитано 03.11.2014, 21:58
#2
bratchikov


 
Регистрация: 04.04.2010
Сообщений: 126


Где будете строить, какая климатическая зона? какой грунт? тип фундамента?

Последний раз редактировалось bratchikov, 03.11.2014 в 22:05.
bratchikov вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Автор темы   Непрочитано 03.11.2014, 22:54
#3
Igor138


 
Регистрация: 03.11.2014
Сообщений: 38


----- добавлено через ~18 мин. -----
Цитата:
Сообщение от bratchikov Посмотреть сообщение
Где будете строить, какая климатическая зона? какой грунт? тип фундамента?
Воронежская область
Грунт - 0,50-1 м плодородный слой - тонкая глиняная корка - далее песок с примесью глины. Геологию прям на участке не делал, но живу достаточно близко от участка (рыл колодцы, траншеи итп) + рядом (смежный) участок с вырытым котлованом - там примерно такая же картинка. Поверхность грунтовых вод во всем микрорайоне не ближе чем 22м. Участок на самом высоком месте. Исходя из этого фундамент скорее всего будет из монолитной ленты (заглубление 1,5 м) и блоков ФБС поверх нее формирующих стены цокольного этажа. Поверх блоков будет армопояс из бетонной ленты высотой до 250мм. Блоки скорее всего шириной 500мм чтоб потом не загоняться с приливами и не делать более навороченный пояс.

Для спарвки - некоторые дома в нашей местности стоят достаточно долго прям на блоках фбс без какой-либо ленты и армпоясов (те даже сборные типа ФЛ не клали) и на кладке трещин не наблюдается - но те дома еще строили в 90-х и лицевая кладка там из того же силикатного кирпича, что и основные стены с перевязкой каждых трех рядов тычками (на вид липецкая кладка).

Последний раз редактировалось Igor138, 03.11.2014 в 23:17.
Igor138 вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 03.11.2014, 23:21
#4
иваниваныч


 
Регистрация: 24.01.2008
Сообщений: 4,574


А что, утеплять стены не собираетесь?
иваниваныч вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 03.11.2014, 23:39
#5
bratchikov


 
Регистрация: 04.04.2010
Сообщений: 126


Цитата:
Сообщение от Igor138 Посмотреть сообщение
Вопрос - можно ли вести кладку основной и облицовочной стен с заполнением зазора между ними обычным кладочным раствором? В СП 15.13330.2012 (СНиП II-22-81') Каменные и армокаменные конструкции [2012] (ЦНИИСК) регламентируется тип гибкой связи при отсутствии и наличии зазора а вот что значит без зазора четко не указано: вплотную без раствора или должен быть шов заполненный раствором.
Можно вести вести с заполнением зазора кладочным раствором, на сайте где то есть в загрузках альбомы по кладке, всё очень подробно описано.
По теплотехнике, с учётом текущих требований, в Воронеже данная стена проходит с натяжкой (большой натяжкой), подумайте - может трёхслойную (с промежуточным утеплителем) применить.
Цитата:
Сообщение от Igor138 Посмотреть сообщение
Не вызовет ли сплошной слой раствора между основной стеной и лицевой кладкой дополнительные напряжения в лицевой кладке перевязанной сеткой при различных деформациях (усадка, тепловое расширение итп)?
Облицовочный кирпич по своим физ.тех. характеристикам должен быть не ниже чем кирпич основной стены.

Последний раз редактировалось bratchikov, 03.11.2014 в 23:46.
bratchikov вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Автор темы   Непрочитано 03.11.2014, 23:51
#6
Igor138


 
Регистрация: 03.11.2014
Сообщений: 38


Цитата:
Сообщение от иваниваныч Посмотреть сообщение
А что, утеплять стены не собираетесь?
Нет, не собираюсь. Всевозможные минваты под облицовочным слоем, даже с соблюдением всех норм монтажа сомнительный вариант. Ни одна такая система еще не простояла лет 50 чтоб делать какие-либо выводы. Хотя даже лет 50 это не срок для нормального кирпичного дома. Например в МО от таких 3-х слойных систем отказались по ряду причин.

Можно пеностеклом, но оно безумно дорого и паронепрозрачно. Есть правда какое-то с открытыми порами полученное каким-то чудесным образом из жидкого натриевого стекла, но опять же материал новомодный - не хочу экспериментировать на своем жилье за свои же деньги. Тут вообще лучше строить тонкие стенки а пеностекло потолще.

Сейчас живу в частном доме (около 250 кв.м ) из силикатного полнотелого кирпича (стена 510 мм) и не могу сказать что прям так разоряемся на отопление. Платим меньше всех на своей улице, зимой зубами не стучим в сильные холода. От керамического пустотелого кирпича + качественно забитых швов и отсеченных утеплителем торцов плит я планирую получить снижение теплопотерь как минимум в 1,5 раза в сравнении с тем домом где живу сейчас и мне этого вполне хватит. Мне просто есть с чем сравнивать.

Логика простая - что-то случится с климатом, будем сильно мерзнуть, станут энергоносители золотые - сделаем навесной фасад, утеплим снаружи тем же пеностеклом если оно хорошо себя зарекомендует.
Igor138 вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 04.11.2014, 00:51
#7
bratchikov


 
Регистрация: 04.04.2010
Сообщений: 126


Так и хочется сказать - если такой умный то зачем к конструкторам обратился?
Если бы потенциальный заказчик обратился ко мне с таким же вопросом как у вас, я бы ему подробно всё объяснил - как человеку не являющимся специалистом в данной области, но если бы, после всех объяснений, он полез в споры с сомнительными доводами - я бы его послал открытым текстом. Вы ведь не станете давать советы стоматологу как лечить зубы или советовать проктологу как лечить простату.
Вы обратились за советом к специалистам и затеваете бессмысленный спор, зачем?
Проектировщики используют нормативную базу, ГОСТ и СНиП, а не то, что - кто то сказал и у кого как построено. Не согласны - обращайтесь к соседу.
Цитата:
Сообщение от Igor138 Посмотреть сообщение
Например в МО от таких 3-х слойных систем отказались по ряду причин.
откуда такая информация - сорока на хвосте принесла, нет в природе ни одного такого запретительного документа, и не будет. Есть рекомендации для высотного домостроения.
Маленький ликбез - слоистая кладка, кладка с утепляющим слоем, является убогой "производной" от колодезной кладки, которой не одна тысяча лет. Класть надо уметь и вопросов не возникнет.
По части пирога вашей стены скажу следующее - для "тёплого" гаража годится, а для жилого с комфортным микроклиматом и адекватными расходами на систему отопления, дома - с большой натяжкой.

Последний раз редактировалось bratchikov, 04.11.2014 в 18:18.
bratchikov вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Автор темы   Непрочитано 04.11.2014, 02:21
#8
Igor138


 
Регистрация: 03.11.2014
Сообщений: 38


Цитата:
Сообщение от bratchikov Посмотреть сообщение
Можно вести вести с заполнением зазора кладочным раствором, на сайте где то есть в загрузках альбомы по кладке, всё очень подробно описано.
Спасибо, удалось найти альбом про кладку крупных керамических блоков, что вроде близко по сути. Вроде в разрезах там между облицовкой и керамическими блоками раствор. Но прямым образом со ссылкой на что-либо не указано что надо или можно заполнять.

Цитата:
Сообщение от bratchikov Посмотреть сообщение
Так и хочется сказать - если такой умный то зачем к конструкторам обратился?
Если бы потенциальный заказчик обратился ко мне с таким же вопросом как у вас, я бы ему подробно всё объяснил как человеку не являющимся специалистом, но если бы, после всех объяснений, он полез в споры с сомнительными доводами - я бы его послал. Вы ведь не станете давать советы стоматологу как лечить ваши зубы или советовать проктологу как лечить вашу простату.
Вы обратились за советом к специалистам и затеваете бессмысленный спор, зачем?
Да, обратился, но с вопросом не про утепление, а про то как поведет себя лицевая кладка если забить зазор раствором т.к. не нашел где указано прямым образом заполнять или нет. И ссылок на реальный опыт нет никаких. И если честно не собирался спорить про утепление тк оно пока не нужно. Его никогда не поздно сделать. Утепление в среднем слое не нравится тк там при проблемах с утеплителем проблематично что-то будет исправить - ток переделать. Вы можете дать гарантию что минплита некого производителя нормально отработает в среднем слое скажем 70 лет? В колодезную кладку закладывали проверенные материалы типа керамзита по 400мм чтоб был эффект - мне тукую стену городить не вариант. Утепление пеностеклом 3-х уровней обойдется где-то минимум 1,2-1,4 ляма только по материалам, при том что сейчас в доме с вн. стеной в два силикатных кирпича общей площадью 250 кв метров на отопление в год суммарно за газ по счету уходит не более 15тр и в доме вполне комфортно. Смысл? Как видите проблема особо не в системе (она хороша в теории), а чем утеплять, за сколько и конечно какими руками.

Последний раз редактировалось Igor138, 04.11.2014 в 02:42.
Igor138 вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 04.11.2014, 07:21
#9
shifr


 
Регистрация: 28.12.2011
Сообщений: 899


Цитата:
Сообщение от bratchikov Посмотреть сообщение
По части пирога вашей стены скажу следующее - для "тёплого" гаража годится, а для жилого с комфортным микроклиматом и адекватными расходами на систему отопления, дома - с большой натяжкой.
А цифры какие-то можно, или только из серии нанокраски?
shifr вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 04.11.2014, 14:30
#10
иваниваныч


 
Регистрация: 24.01.2008
Сообщений: 4,574


Цитата:
Сообщение от shifr Посмотреть сообщение
А цифры какие-то можно, или только из серии нанокраски?
За цифрами - в СНиП 23-02-2003 и СП 50.13330.2012.
иваниваныч вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 04.11.2014, 16:31
#11
Snick

инженер-строитель
 
Регистрация: 23.11.2009
г.Челябинск
Сообщений: 121


Цитата:
Сообщение от bratchikov Посмотреть сообщение
или советовать проктологу как лечить вашу простату.
Offtop: Подобные болезни лечат врачи иной специализации...
__________________
На вкус и цвет все фломастеры разные...
Snick вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 05.11.2014, 07:24
#12
shifr


 
Регистрация: 28.12.2011
Сообщений: 899


Цитата:
Сообщение от иваниваныч Посмотреть сообщение
За цифрами - в СНиП 23-02-2003 и СП 50.13330.2012.
И шо? В них появилась цифирь про нанокрасу?
shifr вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 05.11.2014, 08:40
#13
иваниваныч


 
Регистрация: 24.01.2008
Сообщений: 4,574


Цитата:
Сообщение от shifr Посмотреть сообщение
И шо? В них появилась цифирь про нанокрасу?
В них появилась цифирь про сопротивление теплопередаче ОК. А с нанокраской - Ваше предложение, сами с ней и разбирайтесь .
иваниваныч вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
Ответ
Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Конструкции зданий и сооружений > Каменные и армокаменные конструкции > Зазор в двухслойной стене из керамического кирпича (380 несущ. - 120 облицовка)

РЕВЕРС. Автоматическая пакетная печать множества рамок (форматов) из пространства модели и листов
Размещение рекламы
Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск

Быстрый переход

|| Главная || Каталог САПР || Тендеры || Публикации || Объявления || Биржа труда || Download || Галерея ||
|| Библиотека || Кунсткамера || Каталог предприятий || Контакты || Файлообменник || Блоги ||