[Skiv]

Здравствуйте!
Требуется рассчитать простенок между окнами (см. вложение, колонны показаны зеленым, перекрытие синим).
Сами стены самонесущие, крепятся к колоннам через соединительные элементы (арматура) с шагом 1,2м. К перекрытию стены не крепятся.
Не совсем понятно какую расчетную длину принимать.... если бы стены крепились к перекрытию тогда все ясно (можно было бы взять высоту этажа).
Применима ли в данном случае схема на рисунке 4.б СНиП II-22-81* т.е. l=1.5Н ?? H - высота этажа


Получается что в такой схеме при расчете на устойчивость стена (простенок) будет работать как центрально нагруженная. Так как при воздействии ветра (отсоса) стена будет работать как неразреная балка на опорах (колоннах). А не как если бы стена крепилась к перекрытию. .Т.е момент будет в другой плоскости и при расчете на устойчивость он учитываться не будет.

Вроде как нужно проверять сечение на изгиб по перевязанному сечению....


Есть какие нибудь мысли по этому поводу, хотелось бы разобраться?

стена из ячеистого бетона.. (в названии темы опечатка)

интересует как определить расчетную длину стены если она не крепиться к перекрытиям, но в то же время крепиться к колоннам.

[mainevent100]

Сообщение от Skiv Вроде как нужно проверять сечение на изгиб по перевязанному сечению....

есть только эта мысль, а считать устойчивость здесь незачем.

[Skiv]

Если простенок будет обладать не совсем маленькой гибкостью, то расчет нужен... но как ее определИть? или опредЕлить, больше какой она точно быть не может?

[SashaS]

Предполагаю, что данную стену нужно считать как внецентренyо сжатую по п 7.7 СП 15.13330.2012.
Уточните пожалуйста состав внешней стены из мелко штучных элементов.
И по моему в данном варианте не перевязанное сечение (п6.17 СП рисунок 1)

[igr]

В нормах есть предельные значения отношения толщины простенка к высоте.

[Skiv]

Сообщение от SashaS Уточните пожалуйста состав внешней стены из мелко штучных элементов.

Ячеистые бетонные блоки, толщиной 400мм/ утеплитель/ вентфасад

Сообщение от SashaS И по моему в данном варианте не перевязанное сечение (п6.17 СП рисунок 1)

при отсосе момент в другой плоскости (в горизонтальной), получается изгиб по перевязанному сечению...
Если ветер дует на стены, то стены упираются в конструкцию пола (момент а вертикальной плоскости), тогда да.... расчетную длину можно взять высоту этажа, и расчет как внецентренно-сжатого сечения.


Интересует случает когда отсос ветра, какую брать расчетную длину для простенка?
как ее определИть? или опредЕлить, больше какой она точно быть не может?

Сообщение от igr В нормах есть предельные значения отношения толщины простенка к высоте.

Ну это вроде бы требования независимые от результатов расчета.
Хотелось бы получить расчетную длину для расчета на устойчивость

[SashaS]

Вы считаете, что стенка по краям закреплена. Я предполагаю, что сверху и по бокам операние шарнирное (т.к. кроме гибких связей по бокам и «П» образных скоб сверху ничего нету).
Если вы считаете растяжение по горизонтали, то считаю, что вам необходимо воспользоваться формулой 20-22 СП. И по данной формуле вам расчетная длина простенка не требуется.
Если вы считаете изгиб по вертикале тогда расчетная длина простенка определяется по п7,3 СП

[SkyFly]

При действии ветра простенок будет внецентренно сжат.
Я бы посчитал так:
Считаем неразрезную балку на ветер, добываем оттуда моменты в трех сечениях простенка. Вычисляем эксцентриситет в этих сечениях как M/N и выполняем соответствующие проверки по СП15.

Прочность на чистый изгиб по перевязанному сечению будет в некоторый запас, потому как в горизонтальном направлении стена тоже обжата от собственного веса (через коэф. Пуассона).

[Skiv]

SashaS
не понял:сверху это вверху стены (кровля) или в перекрытии?

Стена крепиться только на колоннах. Считаю что там конечно шарнир. (но стена как неразрезная балка, опоры которой колонны)

Сообщение от SashaS тогда расчетная длина простенка определяется по п7,3 СП

интересует как раз как определить расчетную длину стены если она не крепиться к перекрытиям, но в то же время крепиться к колоннам... центрально, или внецентренно сжата стена пока не важно.

Сообщение от SkyFly Я бы посчитал так: Считаем неразрезную балку на ветер, добываем оттуда моменты в трех сечениях простенка. Вычисляем эксцентриситет в этих сечениях как M/N и выполняем соответствующие проверки по СП15.

Дело в том, что эти моменты (которые горизонтальные) не коректно использовать в расчете на устойчивость, они не прибавляют и не убавляют устойчивости ...ИМХО
вопрос в расчетной длине остается открытым

[mainevent100]

При отсутствии вертикальной нагрузки (только собственный вес) проверка на изгиб и опрокидывание представляется определяющей.
Skiv, Вы по какой формуле считать собираетесь? N<mg*Фи*R*Ac?

----- добавлено через ~1 мин. -----
ну дак возьмите в запас расчетную длину l=2Н и для нее убедитесь, что свой вес даже с учетом моментов стена держит без проблем

[Skiv]

mainevent100
да, только не Ас, а А
при центральном сжатии N<mg*Фи*R*A

----- добавлено через ~3 мин. -----

Сообщение от mainevent100 ну дак возьмите в запас расчетную длину l=2Н и для нее убедитесь, что свой вес даже с учетом моментов стена держит без проблем

Если честно я так и сделал, получилось даже со средним )) запасом. (правда моменты я не учитывал) "H" у меня это высота этажа.
но вдруг в будущем не будет проходить, решил разобраться

Сообщение от mainevent100 ну дак возьмите в запас расчетную длину l=2Н

"H" это высота этажа?

[igr]

Не считают каменные конструкции на устойчивость

[Skiv]

Сообщение от igr Не считают каменные конструкции на устойчивость

вы имеете ввиду что расчет по формуле N<mg*Фи*R*A это не расчет устойчивости? т.е. формула верная, но это не устойчивость?

[igr]

Ну да. Есть в СП раздел расчет на устойчивость?

[mainevent100]

Сообщение от Skiv N<mg*Фи*R*A это не расчет устойчивости?

это расчет на центральное сжатие.
Вы же хотели ветровое давление учитывать - тогда появляется момент, значит сжатие внецентренное

[SashaS]

не понял:сверху это вверху стены (кровля) или в перекрытии?

Да закрепление к перекрытиям
В зданиях с жесткой конструктивной схемой стены рассматриваются как вертикальные неразрезные балки с действующими на них нагрузками опертые на не подвижные опоры.
Вы пытаетесь растянутое сечение посчитать и учесть расчетную длину, которая необходима при расчете сжатых элементов, по-моему, подход к решению задачки в корне не верен.
Согласно вашей схеме у вас нет предпосылок считать стену на податливом основании.
Расчет на податливом основании производится по деформациям т.е. расчетной длины опять не требуется.
Применяя формулу N<mg*Фи*R*A*w как раз и учитываете расчет по вертикале тогда у вас длина 2Н при условии что нет верхнего закрепления к перекрытию
При расчете по данной формуле довольно сложно выполнить требование п7,10.

[igr]

Почему?

[Skiv]

Сообщение от mainevent100 Цитата: Сообщение от Skiv Посмотреть сообщение N<mg*Фи*R*A это не расчет устойчивости? это расчет на центральное сжатие. Вы же хотели ветровое давление учитывать - тогда появляется момент, значит сжатие внецентренное

Я хотел определить какую расчетную длину брать.
Если с моментом тогда так (N/A)/R1+(M/W)/R2<1 , без Фи (потому что момент в горизонтальной плоскости, а не в вертикальной)

mainevent100
в посте №10 "H" это высота этажа?

[mainevent100]

Сообщение от Skiv в посте №10 "H" это высота этажа?

да

----- добавлено через ~2 мин. -----

Сообщение от Skiv Если с моментом тогда так

ну вообще-то не так.
e=M/N, Ас=b*h*(1-2*e/h)

[Skiv]

mainevent100
Дело в том, что эти моменты (которые горизонтальные) не корректно использовать в расчете на устойчивость, они не прибавляют и не убавляют устойчивости ...ИМХО
Формула пост 18 это расчет по прочности


SashaS
Применяя формулу N<mg*Фи*R*A*w как раз и учитываете расчет по вертикале тогда у вас длина 2Н при условии что нет верхнего закрепления к перекрытию
При расчете по данной формуле довольно сложно выполнить требование п7,10.

Вот как бы это главный вопрос (с расчетной длиной). Какую ее брать? Если бы стена не крепилась бы к колоннам то тогда l=2H (думаю точнее будет если l=1,12H , так как стена самонесущая)
H - высота стены. Но у меня стена крепиться к колоннам, т.е расчетная длина вроде как должна быть меньше. Но насколько?