| Правила | Регистрация | Пользователи | Поиск | Сообщения за день | Все разделы прочитаны |  Справка по форуму | Файлообменник |

Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Архитектура > Пожарная безопасность > Определение наружной светопрозрачной стены

Определение наружной светопрозрачной стены

Ответ
Поиск в этой теме
Непрочитано 19.06.2014, 15:13 #1
Определение наружной светопрозрачной стены
иваниваныч
 
Регистрация: 24.01.2008
Сообщений: 6,710

Добрый день коллеги!
Получил замечание от экспертизы с требованием выполнить витражную входную группу в здании огнестойкую не менее 15 минут. Одноэтажное здание, II степень огнестойкости, С0, металлокаркас с огнезащитой. Вход в здание через тамбур со сплошным остеклением - алюминиевый витраж от пола до перекрытия (крепится наверху к стальным балкам, над ним нависает козырёк) со встроенными дверями. Эксперт считает его наружной светопрозрачной стеной, подпадающей под п.5.4.8 СП 2.13130.2012 "Предел огнестойкости конструкций наружных светопрозрачных стен должен соответствовать требованиям, предъявляемым к наружным ненесущим стенам." Для зданий II степени огнестойкости наружные стены, действительно, должны быть не менее 15 минут.
Здравый смысл против этого восстаёт, здание одноэтажное, распространения огня никуда не происходит. Точного определения наружной светопрозрачной стены найти нигде не смог, единственное, есть "ВРЕМЕННАЯ МЕТОДИКА огневых испытаний наружных ненесущих (в том числе навесных) стен со светопрозрачными элементами..." от ФГУ ВНИИПО и ЦНИИСК им. В.А. Кучеренко, там говорится: "3.1 Наружная ненесущая (в т.ч. навесная) стена - ограждающая конструкция здания воспринимающая нагрузку от собственного веса и ветровую нагрузку и передающая эту нагрузку на несущие конструкции здания."
Как доказать, что это не стена, а заполнение проёма?
Просмотров: 8928
 
Непрочитано 19.06.2014, 15:48
#2
DJo Frey

Архитектор
 
Регистрация: 19.09.2008
Ростов-на-Дону
Сообщений: 4,547


Боюсь, что с точки зрения противопожарной безопасности, что светопрозрачная стена, что витраж - одинаково Единственное, можно попробовать отбрыкаться, что этот витраж - это заполнение проёма в стальной несущей раме, и никакой нагрузки не несёт.
Можно посмотреть ГОСТ Р 53308—2009, там есть термины и определения, которые, правда, в Вашем вопросе мало чем помогут.
__________________
Архитектура - это диагноз.
DJo Frey вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 19.06.2014, 16:01
#3
иваниваныч


 
Регистрация: 24.01.2008
Сообщений: 6,710


Цитата:
Сообщение от DJo Frey Посмотреть сообщение
можно попробовать отбрыкаться, что этот витраж - это заполнение проёма в стальной несущей раме, и никакой нагрузки не несёт.
Увы, ветровые нагрузки и от собственного веса он воспринимает и передаёт их на несущие конструкции, а значит подходит под определение ненесущей стены. С такой трактовкой СП столкнулся впервые, этак, скоро все витражи от пола до перекрытия придётся огнестойкими делать на любом киоске, вне зависимости от этажности.
иваниваныч на форуме  
 
Автор темы   Непрочитано 20.06.2014, 09:49
#4
иваниваныч


 
Регистрация: 24.01.2008
Сообщений: 6,710


Цитата:
Сообщение от Bethoven Посмотреть сообщение
Требование эксперта обосновано.
Оно обосновано только отсутствием здравого смысла у наших нормописателей и их полным пофигизмом. Мне не трудно вставить туда огнестойкий витраж, вопрос - зачем? Сплошное остекление на входных группах - широко распространённый приём для их акцентировки. И если это никак не влияет на пожарную безопасность (в одноэтажном здании), то к чему лишние расходы?
иваниваныч на форуме  
 
Непрочитано 24.06.2014, 16:19
#5
Mr. Tuvok

Главспец по генпланам. Архитектор.
 
Регистрация: 15.06.2011
Москва. Брянск.
Сообщений: 108


Картинку бы сего тамбура бы... в перспективке.
Слушайте, но бред какой то... ))) даже трудно въехать в последовательность рассуждений по поводу несущей способности стены или не стены, витража или заполнения... прозрачности или нет (а вы её заклейте пленкой и будет непрозрачная)
Mr. Tuvok вне форума  
 
Непрочитано 13.09.2014, 15:10
#6
alldmc


 
Регистрация: 02.07.2006
Ростов
Сообщений: 276


Сп 2.13130.2012
Навесные светопрозрачные фасадные системы (НСФС): система, состоящая из металлического каркаса, крепежных элементов и светопрозрачного (в особых случаях – непрозрачного) заполнения, а также совокупности технических и технологических решений, определяющих правила и порядок установки этой системы в проектное положение, предназначенная для наружной облицовки зданий и сооружений различного назначения.

Если обращаться к таблице 21 ФЗ-123, то у вас наружная ненесущая стена, которой необходимо обеспечить предел огнестойкости E15. Сделано это для того, что бы во время пожара стекло не упало и осколками не травмировало людей.

Вам нужно обеспечить 15 минут не стеклу, а каркасу, который его держит. Скачайте где-нибудь протокол огневых испытаний на какой-нибудь каркас, который держит стекло и укажите в проекте, что используется каркас такойта, а в скобочках напишите (допускается применение аналога), что бы в ходе строительства вы могли правомерно поменять его на такой, какой захотите и будет вам счастье.
alldmc вне форума  
 
Непрочитано 15.09.2016, 10:17
#7
fadeaway

терплю боль
 
Регистрация: 29.01.2015
Гиперурания
Сообщений: 959


Допустимо ли применение НСФС в качестве наружной ограждающей конструкции лестничной клетки?
То есть, 3 стены лестничной клетки, которые являются внутренними и нормируются по REI, согласно ФЗ 123, выполняются из железобетона. При этом, наружной ограждающей конструкцией является витраж (НСФС). Витраж выполняется не в качестве заполнения проёма, а на всю ширину и высоту лестничной клетки. То есть, является ограждающей конструкцией.
Допустимо ли предъявлять к нему требования как к наружным ненесущим стенам, без R?
Всегда старался избегать подобного решения, но тут заказчик настаивает и мне нужно отвечать аргументированно.
fadeaway вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 15.09.2016, 10:53
1 | 1 #8
иваниваныч


 
Регистрация: 24.01.2008
Сообщений: 6,710


Цитата:
Сообщение от fadeaway Посмотреть сообщение
Допустимо ли предъявлять к нему требования как к наружным ненесущим стенам, без R?
Вполне (особенно, в свете вышеизложенного). Кстати, мне тогда убедить эксперта не удалось, и таки пришлось закладывать витраж Е15. Хотя потом проходил другую экспертизу (Мосгос) и там решение, как у Вас, прошло с обычным витражом .
иваниваныч на форуме  
 
Непрочитано 15.09.2016, 12:05
1 | #9
DJo Frey

Архитектор
 
Регистрация: 19.09.2008
Ростов-на-Дону
Сообщений: 4,547


fadeaway, ещё можете почитать: http://forum.dwg.ru/showthread.php?t...E1%EB%EE%EA%2A
__________________
Архитектура - это диагноз.
DJo Frey вне форума  
 
Непрочитано 15.09.2016, 14:52
#10
fadeaway

терплю боль
 
Регистрация: 29.01.2015
Гиперурания
Сообщений: 959


Цитата:
Сообщение от DJo Frey Посмотреть сообщение
fadeaway, ещё можете почитать: http://forum.dwg.ru/showthread.php?t...E1%EB%EE%EA%2A
Эту ветку я читал. Я всегда применял требования для внутренних стен и к наружным стенам.
В СП 2 сказано, что стены лестничной клетки должны возвышаться на всю высоту.
При этом, сказано, что в стенах должны быть оконные проёмы на каждом этаже и т.д.
Я, боясь экспертов, всегда считал, что слово стена означает R и, поэтому, любое витражное остекление лестничной клетки делал либо поверх стены из железобетона/кирпича, либо проектировал витраж в качестве заполнения проёма. Offtop: Но с заполнением проёма тут нас побрили: http://forum.dwg.ru/showthread.php?t=131675
fadeaway вне форума  
 
Непрочитано 23.09.2016, 08:01
#11
Stierlitz

строительное проектирование (после АР,ОДИ,ЭЭФ,ПБ,ПЗУ, ТХ и КР и обслед. писать "архитектор" некорр.)
 
Регистрация: 01.05.2008
Новосибирск
Сообщений: 4,855


Цитата:
Сообщение от иваниваныч Посмотреть сообщение
Вполне (особенно, в свете вышеизложенного). Кстати, мне тогда убедить эксперта не удалось, и таки пришлось закладывать витраж Е15. Хотя потом проходил другую экспертизу (Мосгос) и там решение, как у Вас, прошло с обычным витражом .
не помню на каком объекте уже был чтото около того вопрос
так вот мне в какой то канторе, чуть ли не в Шуко сказали что подавляющее большинство обычных витражей выполняют требование Е15, тока сертификат надо сделать
Stierlitz вне форума  
Ответ
Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Архитектура > Пожарная безопасность > Определение наружной светопрозрачной стены

Размещение рекламы
Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск


Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Документация Проектировщику на Torrents DEM Разное 262 24.02.2024 17:19
Какое минимальное расстояние от наружной стены до межкомнатной двери? ПавелDDT Архитектура 4 28.03.2014 18:36
Вопросы по Расчёу подпорной стены (стены подвала) из фундаментных блоков. (по прил. к СНиП 2.09.03-85) РастОК Основания и фундаменты 6 01.12.2011 22:51
определение давления на плиту перекрытия от стены egorboris Конструкции зданий и сооружений 13 19.08.2009 19:40
Определение усилий в сечениях подпорной стены Aleks ManaeFF Конструкции зданий и сооружений 19 30.04.2009 10:45