[Eugene84]

Есть предложение инженерам и рядовым рабочим, а так же всем, кто имеет (инженеры, в т. ч. главные, технадзоры, авторские надзоры) непосредственное отношение к производству работ поделиться опытом.
То есть обсуждать все "прелести" работы на стройке. Например, противоречия между разными нормативными документами, необоснованные предписания
А так же делиться типовыми узлами, применяемыми в тех или иных регионах.
И как воплотить в жизнь тот или иной узел, который нам нарисует проектная организация.
Если обсуждаем узлы, сразу просьба: уточните регион, а то страна у нас большая...

[Дмитрий063]

еще одна флудливая тема?
сам тему создал - сам вопросы и задавай.

[Eugene84]

Мы находимя неподалёку от Казани. В гражданских кирпичных зданиях очень широко применяется данный узел связи лицевой версты с несущей стеной. Что Вы думаете по этому поводу? Может быть в других регионах применяются другие, не менее типовые, узлы.

[Дмитрий063]

я вообще очень большой противник укладывать утеплитель втолщу стены.
ну если бф я так делал, то гибкие связи устанавливал бы в горизонтальные швы кладки.

ПЫ 1.а почему утеплитель не указан?
2.нужно указать тип базальтовой связи (они разные есть).
3. почему в лицевую версту БПА заходит на 90мм, а в несущий слой 250мм?
4. никогда не делал керамзитобетонные рамки, судя повсему это издивидуальное изделие? почему тогда его не делать высотой 220мм? по высоте пустотки.
5.Размеры указывающие привязку БПА нечитаются.
6. Не указан шаг БПА по вертик./гориз.?

ППЫ как то не очень внушительно смотриться керамзитобетонная рамка....

[B0RGiR]

Тюменская область.

Пользуясь случаем сошлюсь здесь на свою тему по испытаниям ограждений: http://forum.dwg.ru/showthread.php?t=55561
поскольку ответа на заданный вопрос пока нет.

[Кулик Алексей aka kpblc]

Ща пойдет сплошной кросс-пост...

Сообщение от Кулик Алексей aka kpblc Ща пойдет сплошной кросс-пост...

Да не...

Сообщение от Дмитрий063 еще одна флудливая тема

[Tyhig]

Предлагаю тему переназвать по конкретному вопросу.
Или закрыть.

Eugene84
Чисто визуально...
И я конечно не спец и могу ошибиться...
В вашем втором посте не слишком ли мало опирание пустотки на стену ?
Такое ощущение что меньше 100 мм.
ВРОДЕ БЫ в руководстве для ж.б. 100 мм, или я ошибаюсь ?

[Eugene84]

Сообщение от Дмитрий063 я вообще очень большой противник укладывать утеплитель втолщу стены

Почему? Предложите тогда Ваш типовой узел!

Сообщение от Дмитрий063 ну если бф

Что такое "бф"?

Сообщение от Дмитрий063 гибкие связи устанавливал бы в горизонтальные швы кладки

Простите, не уточнил. Мы так и делаем. Шаг по горизонтали 500 мм, по вертикали - зависит от размеров плитного утеплителя, обычно чтоб плита утеплителя держалась на двух рядах гибких связей. На камушки не смотрите, это просто штриховка (не стал вырисовывать каждый кирпич и шов).
Отвечаю на вопросы товарища Дмитрий063.
1. Пенопласт ПСБ-25 С.
2. БПА 500-6-2П
3. Понятия не имею, почему такое проектное решение, если сам производитель БПА рекомендует заводить на 90 мм. Учитывая "сортамент" выпускаемой БПА можно было бы применить меньшую длину, БПА 400-6-2П.
4. Керамзитобетонные рамки - это "местное" изделие. Были разработаны в конце 80-х местным БТПИ совместно с одним из КСМов. Точно не знаю, но 200 мм, по всей видимости, под утолщённый кирпич (2 ряда). А плита 220 мм больше подходит под одинарный (3 ряда).
5. В лицевую версту заходят на 90 мм. 90+160+250=500.
6. Ответил уже.

Сообщение от Tyhig Или закрыть.

Несправедливо будет.

Сообщение от Tyhig не слишком ли мало опирание пустотки на стену ?

На самом деле там 120 мм. Хотя по идее проектировщиков должно быть 110, поскольку серийные (1.141) пустотки имеют длину на 2 см короче, например не 6300, а 6280.

Товарищ B0RGiR, в Вашем примере не вижу связей, ни жёстких, ни гибких. Поясните, пожалуйста.

[B0RGiR]

Сообщение от Eugene84 Товарищ B0RGiR, в Вашем примере не вижу связей, ни жёстких, ни гибких. Поясните, пожалуйста.

А перевязка тычковыми рядами это разве не жесткая связь? ---->

6.30. При расчете многослойных стен (см. пп. 4.21 — 4.29) связи между конструктивными слоями следует считать жесткими:
а) при любом теплоизоляционном слое и расстояниях между осями вертикальных диафрагм из тычковых рядов кирпичей или камней не более 10h и не более 120 см, где h — толщина более тонкого конструк-тивного слоя; КАМЕННЫЕ И АРМОКАМЕННЫЕ КОНСТРУКЦИИ СНиП II-22-81

[Eugene84]

Сообщение от B0RGiR А перевязка тычковыми рядами это разве не жесткая связь?

Понял. То есть, я так понимаю, идёт сколько-то рядов ложковых (по всей видимости 3) и один тычковый. Так? Или перевязка идёт вертикальными диафрагмами?

[B0RGiR]

Сообщение от Eugene84 Понял. То есть, я так понимаю, идёт сколько-то рядов ложковых (по всей видимости 3) и один тычковый. Так? Или перевязка идёт вертикальными диафрагмами?

Вообще с пунктом я похоже ошибся, тут уместен скореее вот этот пункт
6.30. При расчете многослойных стен (см. пп. 4.21 — 4.29) связи между конструктивными слоями следует считать жесткими:
б)...или кладке из камней марки не ниже 10, при тычковых горизонтальных прокладных рядах, расположенных на расстояниях между осями рядов по высоте кладки не более 5h и не более 62 см..
Но опять же тут про камни..
Серия 2.130-1-28 не предусматривают никаких гибких связей, что собственно и соответствует этому пункту: 5h = 5*10 (где h-толщина более тонкого конструктивного слоя (высота одного ряда на растворе)) = 50 см. Однако серия 2.130.8-1 при такой же системе перевязки, предусматриваются арматурную сетку или гибкие связи.

[Eugene84]

Здравствуйте! Дайте совет начинающему прорабу.
На прошлой неделе приходили к нам на стройку люди из местной СРО. Посмотрели нашу документацию (приказы там, исполнительную) - всё оформлено правильно. Взглянули на проектную документацию и здрасьте!
- А где подпись разработчика? А где подпись нормоконтроля? За всех расписался сам ГИП - и всё! Как Вы с такими проектами работаете?
Я отвечаю:
- Других, к сожалению, не имеем. А уж если говорить о качестве проектной документации...
- Ну да, я знаю, что проекты нынче пошли - только в мусор выбросить. А отвечать, в случае чего, придётся Вам.
- Я знаю, что прораб - это должность расстрельная, по определению. Ну а как работать? Строить-то надо.
- Не принимать такую проектную документацию, вот и всё.

Всё вроде бы хорошо. Не принимаешь проектную документацию, если видишь ошибки в оформлении или в конструктиве. Только вот как это на практике представить и воплотить - ума не приложу. Может кто подсткажет?

[gad]

Простите, но в данном случае у Вас не чертеже стоит штамп с росписью и датой годен к работе. "Проектная документация должна быть допущена к производству работ застройщиком (заказчиком) подписью ответственного лица или путем простановки штампа." Вот с него и спрос. Так что смотрите тему http://forum.dwg.ru/showthread.php?t=38428. С Вас можно спросить только соответствие проектной(рабочей) документации тому, что построено в натуре.

[Eugene84]

Сообщение от gad Простите, но в данном случае у Вас не чертеже стоит штамп

gad, я знаю, "как-оно-должно-быть". Я немного про другое спрашивал: как это воплотить на практике?
Раньше я сидел в офисе. Мало какие проекты проходили "мимо меня". Сколько ошибок видел в проектах - столько и "забивал арбузов" проектантам.
Сейчас работаю на линии. Кроме меня, видимо, "забивать арбузы" проектантам больше никто не хочет. Времени, видите ли, не хватает. Сидят там все довольные. В первую-то очередь будут прораба расстреливать, а не офисного работника.

[Tyhig]

Eugene84
служебная записка.
Прошу выявить среди службы заказчика неквалифицированных сотрудников и расстрелять.
Прошу выявить и наказать человека допустившего к строительству ошибку в рабочей документации такую-то...
Василий Васильевич Иванов

[gad]

Tyhig прав. Тут либо пытаться бороться путем написания служебных записок. Либо попытаться поменять работодателя. Но менять систему слишком энергозатратно. Я в свое время предпочел поменять работу.
Надеюсь если Вас припрет Вы сможете поменять место работы.

[DAF]

Во, Eugene84, свою тему создал. То то я смотрю давно на технадзоров не заходишь. По поводу вопроса по проекту корявому. У тебя в руках 4 помощника, через которых ты можешь довести весь проект до совершенства - ТН заказчика, ТН генподрядчика, руководитель проекта ну и сам авторский надзор, конечно, если все они имеются в наличие и в адеквате. А так да - все делать строго по проекту, ну а если уж грубые нарушения - то служебку в ПТО или на имя заказчика.

[Eugene84]

Offtop:

Сообщение от DAF Во, Eugene84, свою тему создал

Давно уже. Просто не хотел засорять "технадзоров" сугубо производственными тонкостями типа "научите, как воплотить в жизнь узел". Неважно, что подобных вопросов пока нет. Ещё не вечер.

Сообщение от DAF То то я смотрю давно на технадзоров не заходишь.

Да не я один.

Сообщение от DAF ТН заказчика, ТН генподрядчика

Один из них отпадает. Застройщик является лицом, осуществляющим строительство.

Сообщение от DAF руководитель проекта

ГИП отдал проектную документацию заказчику под роспись и смылся на пенсию.

Сообщение от DAF авторский надзор

заявил, что надзор должен осуществлять ГИП. А сам он, невзирая на какие-то глупые приказы, не собирается надзирать не за своим проектом. Ну да ладно, с этим мы и без служебных записок разобрались. Я в устной форме сообщил технадзору и заму. Они пригласили его на воспитательную беседу.

Сообщение от DAF все делать строго по проекту

Ну DAF, ну Вы сами-то представляете, что это такое? Всё равно где-нибудь - да будет допущено мелкое отступление, на которое все х... положат. Если ничего не рухнет.

Сообщение от DAF служебку в ПТО

Да я уж сам несколько раз (по привычке) составлял служебные письма в проектную организацию. Ну не могу же я бесконечно это делать... Служебки в ПТО, технадзору, главному инженеру - всё, что остаётся.

Ну а сам-то изначальный вопрос: как могу я взять да не принять проект к производству? Выходит, никак?