| Правила | Регистрация | Пользователи | Сообщения за день | | Поиск | | Справка по форуму | Файлообменник | |
|
Поиск в этой теме |
27.06.2017, 13:56 | #1 | |
Сбор нагрузок на стержни введением тонких пластин (балочная клетка кровли)
Регистрация: 30.08.2013
Сообщений: 48
|
||
Просмотров: 11766
|
|
||||
Регистрация: 23.01.2014
Красноярск/Москва
Сообщений: 206
|
Да нормально с пластинами работает, попробуйте на простой прямоугольной схеме поэкспериментировать какая толщина нормально будет. Я делал как-то 1см, разница с ручным сбором нагрузки получалась 1-2%
|
|||
|
||||
Регистрация: 10.09.2007
Сообщений: 10,592
|
Цитата:
При использовании обязательно надо проверять эпюры моментов в стержнях. |
|||
|
||||
Учусь Регистрация: 19.04.2007
Санкт-Петербург
Сообщений: 624
|
Читал у Пелермутора (сейчас не вспомню где конкретно), что не рекомендуется задавать сильно разные жесткости элементам в одной схеме, так-как Скад считает числами с плавающей точкой и при большой разнице в жестокостях накапливаются арифметические ошибки.
Т.е. считать с пластинами можно, но ОЧЕНЬ осторожно.
__________________
Неожиданные вопросы требуют неожиданных ответов. |
|||
|
||||
Регистрация: 30.08.2013
Сообщений: 48
|
Цитата:
|
|||
|
||||
Регистрация: 29.09.2008
Сообщений: 3,412
|
Вспомогательные пластины должны иметь малую, но ненулевую жесткость. Допустим стальные при толщине 1 мм или с модулем упругости уменьшенным на 2-3 порядка.
Эти пластины задаются только на уже существующих узлах других элементов, на которые и будет передаваться нагрузка. Разумеется стержни должны быть разбиты на несколько частей и иметь промежуточные узлы. В эти узлы и будет передаваться нагрузка со вспомогательных пластин. И учтите, что все эти вспомогательные элементы (пластины или балочки) очень плохо себя ведут при задании динамических нагрузок. Рекомендуется получить нагрузки на модель от фрагмента схемы из вспомогательных элементов. Потом сохранить эти нагрузки от фрагмента схемы как отдельную схему (в SCAD есть для этого специальная кнопка) - там будут только силы и узлы. А потом выполнить сборку схемы - посадить на основную модель силы от вспомогательных элементов. Вот тогда можно спокойно вести расчет на динамический ветер, сейсмику и т.п. нагрузки. |
|||
|
||||
Регистрация: 29.09.2008
Сообщений: 3,412
|
|
|||
|
||||
Регистрация: 10.09.2007
Сообщений: 10,592
|
- это да, но тут и без пластин проблем хватает. Тут эту проблему поднимал, и решил её, кстати, с помощью пластин.
|
|||
|
||||
Использование тонких пластин для сбора нагрузок есть однозначный поиск приключений на свою ... Впрочем, "мыши плакали, кололись, но продолжали жрать кактусы" (c)
|
||||
|
||||
Регистрация: 29.12.2013
Сообщений: 1,215
|
А на мой взгляд этот способ позволяет сэкономить кучу времени, если не рассматривать динамику, конечно. Жесткость пластин не надо делать ОЧЕНЬ малой, достаточно задать такой, что-бы вклад от ее жесткости был порядка 1%.
А чтобы каждый для себя определил: можно ли пользоваться пластинами для сбора нагрузок, или это суть ересь мирская, и за это гореть грешным на костре положено, экспериментируйте!! Строим 2 простых модели, более-менее отражающих вашу ситуацию (можно фрагмент конструкции взять для верности). Собираем нагрузку врукопашную инженерными методами, и при помощи пластин (можно поиграть жесткостью). -- лезем в усилия и сравниаем результаты, принимая за эталон проверенные дедовские методы. Анализируем погрешность и принимаем решение, можно или нельзя. Потратить 5 минут на эксперимент гораздо полезнее любых чтений в интернетах или же веры авторитетам -- пробуйте сами под конкретные случаи и определяйте: фиктивные пластины суть благодать Господня, или же ересь лютая. Но при динамике, конечно, такой метод не годится. |
|||
|
||||
Регистрация: 30.08.2013
Сообщений: 48
|
Вообщем попробовал сравнить, вот что получилось. Вывод для моей схемы - с пластинами схема работает некорректно (может надо было все-таки оставить двойные узлы и шарниры в узлах для пластин 0.0001 м?)
PS как оказалось неправильно сделал схему с пластинами Последний раз редактировалось aal1200, 29.06.2017 в 13:47. |
|||
|
||||
Регистрация: 29.12.2013
Сообщений: 1,215
|
Во-первых у вас пластины тупо сводят нагрузки к узловой в точках пересечения, промежуточных узлов для стержней нет.
Во-вторых у меня есть сомнения что по грузовым площадям нагрузка собрана корректно. Собирали по трапециям? Или тупо с полусуммы соседних пролётов? |
|||
|
||||
Регистрация: 30.08.2013
Сообщений: 48
|
Промежуточные узлы есть, но в них нет узлов пластин, да
В чем ошибка с пластинами, почему нельзя только в узлы пересечений, можно подробнее пожалуйста? Цитата:
|
|||
|
|
Похожие темы | ||||
Тема | Автор | Раздел | Ответов | Последнее сообщение |
Сбор нагрузок на перемычку "в стадии эксплуатации" | gad | Прочее. Архитектура и строительство | 11 | 07.02.2017 08:48 |
Сбор нагрузок на подстропильную двутавровую балку | l--a--w | Металлические конструкции | 3 | 11.01.2016 11:36 |
Сбор нагрузок с покрытия кровли. Не могу найти нормативную нагрузку и коэф.надежности. | annyonion | Конструкции зданий и сооружений | 5 | 03.05.2011 10:23 |
Сбор нагрузок: состав перекр. разный в разн. помещениях | bolotov | Конструкции зданий и сооружений | 2 | 30.04.2011 00:22 |