[wetr]

Щас меня все побьют наверное, но я бы хотел здесь описать проблемы возникающие при работе с листом. Или что мне не нравиться.

1. Об этом уже 100 раз говорили и я к этому почти привык - долгое переключение м\у листами. Недавно оформляя большой проект - поймал себя на мысли, что в модели я сделал бы это (компановку) раз в 10 быстрее.
Причем заметил интересную особенность - переключение происходило намного быстрее на компе с маленьким монитором. Т.е. компы идентичны, но на обном монитор 20 дюймов, на другом - 14. Разница очень ощутима.
В итоге мы имеем из основных преимуществ листа только быструю печать "одной" кнопкой
А знаете как тяжело убеждать использовать листы, если в компании есть отдел выпуска???

2. Однажды перейдя на листы - следующий шаг будет - подшивка. И это логично. Все получается красиво и эффективно, НО разбив проект на 20-60 файлов как мне потом редактировать основные параметры? Я имею ввиду сменить шрифт пришлось, или блок.
Блоки меняются периодически - что-то обновляется, что-то улучшается. Как сменить параметр пакетно?

3. Недавно возник такой ГЛЮК. При переключении на другой лист, после его кеширования окно автокада становиткя как бы неактивным. Необходимо дополнительно щелкнуть по экрану мышкой, чтобы перекрестие ожило. Но это еще не все. Есть еще разница ГДЕ щелкаешь!!! Щелкаешь например над листом №3 и текущий лист перемещается на его место! Просто не знаю что это. Раньше такого нигде не
встречал
***Добавлено
В командной строке только увидел

Код:

[Выделить все]

Command:  <Move or copy layout(s)>

после переключения м/у листами


Резюмируя все нижесказанное

"Надуманные" недостатки листа:
1. Тормоза при переключении лист/лист и лист/модель
2. Глюк при переключении (не на всех компах)
3. Трудности изменения базы данных, хранящейся в чертеже (при большом количестве файлов с использованием подшивки)
4. Пропадает кнопка ЛИСТ/МОДЕЛЬ в строке статуса в 2008-9 Автокадах

[wetr]

ShaggyDoc, большой авторитет дает право оскорблять людей?
Вы перегибаете палку. У вас нет никакого морального права осуждать проектировщиков и руководителей - вы их вообще не знаете!
Очнитесь. Автокад не центр вселенной. Эти проектровщики год назад перешли на компьютер. У них карандаши наточенные пачками в столах лежат. Сам видел. А сейчас они (наш отдел) оформляют первый проект в листах с учетом аннотативности и прочих прибамбахов. Это высококлассные спецы в своих областях.

Кто вам сказал, что проектировщик не видит напечатанного? Печатная копия всегда проверяется автором и руководителем отдела.

чтоб случайно не наступить

Вам наверное в кошмарных снах снится, что вы "наступили" нафирму в которой оформляют все на кульманах...

[Profan]

ShaggyDoc написал:

Проектировщик обязан сам убедиться, что чертеж полностью соответствует его решениям. То, что он видит на экране, часто совсем не то, что будет на твёрдой копии - независимо от работы в листе или модели. Причем при работе только в модели не "часто", а всегда не то.

Сообщение от Haos Молодец! Жги еще. Не похмелился сегодня с утра что ли?

Haos, ShaggyDoc прав. На экране мы видим чертеж разноцветным, а на бумагу чертежи выводим, как правило, в черном цвете. Веса линиий, включенные для отображения в модели, показывают искаженное соотношение ширин линий, но, правильно установленные, на бумаге смотрятся отлично.
wetr, ты думаешь, что только у вас в конторе сложилась такое разделение труда? Нет, достаточно примеров и с другими фирмами. Но жизнь показывает, что эта методика порочна и рано или поздно и вы откажетесь от нее. Лучше это сделать раньше, лучше, если вообще устройство печати находится в шаговой доступности от проектировщика.

[Haos]

удалите плиз

[Profan]

Offtop:
Haos, ты забыл, в каком контексте идет данная полемика. Речь ведь идет о том, что некие пректировщики сами ничего не выводят на печать, поэтому и не знают никаких приемов для просмотра. Во всяком случае, об этом нас уверяет wetr.

[Olga_@@@]

Profan, вообще-то есть очень успешные фирмы, в которых архитекторы не занимаются распечаткой. А, выбор цветового решения проекта (генерального плана города, например) не считается предметом архитектурного творчества. Этим занимается отдел дизайна проекта. Результат их работы выглядит очень достойно. Мне кажется в этом значительно больше плюсов, чем минусов.

[Profan]

Olga с собаками (), а разве отдел дизайна укомплектован людьми, далекими от проектирования? Что-то я сомневаюсь. А у wetr, как я понимаю, печатают чертежи совсем не проектирвщики.
У нас тоже пытались отделить процесс печати от проектировщика. Мотивировалось это якобы необходимостью экономии бумаги и подозрением, что проектировщики будут чертить халтуру. Не прошло. Нашим архитекторам сплошь и рядом необходимо посмотреть какие-нибудь промежуточные фрагменты чертежей, причем иногда очень срочно. Иногда на печать отправляется совсем не то, что хотелось, но наблюдая за процессом печати, проектирвщик может просто остановить печать. Да полно ситуаций, в которых необходимо отслеживать процесс печати. Поэтому у нас сейчас каждая мастерская имеет свой плоттер и цветной принтер A3. А в ОАПР еще есть плоттер А0 общего доступа. Я могу еще понять, когда у конторы нет своих плоттеров/принтеров и приходится распечатывать удаленно. Но и тогда проектировщику лучше отправлять не DWG-файлы, а PDF, DWF или PLT. А эти форматы подразумевают, что проектировщики имеют навыки распечатки, в данном случае в файл.

[Olga_@@@]

Profan, там работают специалисты, но не проектировщики.

[Profan]

По-моему, вы что-то недоговариваете или у вас архитекторы не от мира сего.
Но вот пример. Мне надо вычертить один и тот же генплан с топографией в цвете и только черным. Значит, я должен "специалисту" из отдела выпуска записки писать, чтобы он использовал тот или иной стиль печати? Мне нужно другой чертеж вывести в формате А1, А3 и A4. Тоже записки писать? Конечно, я мог бы сделать 3 Layouts и послать DWG в этот отдел. Но я-то, будучи (допустим) сотрудником фирмы wetr, этого как раз не умею, блин меня раздери...

[Vova]

Страсти накалились из-за наличия оттела выпуска.
Wetr, если будешь отвечать, не забудь и мой пост #47
Вообще-то, невредно показать дискуссию своему руководству.

[wetr]

Сообщение от Vova Wetr, если будешь отвечать, не забудь и мой пост #47

Вроде отвечал в 48, но не на весь пост.

Значит, ваши проектировщики не знают автокада...

Да, конечно не знают его так как вы. Говорю же - 1 год работают.

но их обучили автокаду на дорогостоящих курсах и потратили несколько драгоценных лицензий стоимостью....

Насчет курсов не уверен, а лицензии имеются. В каком количестве - пока не знаю. Но фирма достаточно чистая в этом плане. Я бы сказал - самая чистая в г. Владивостоке.
Если еще на что-то не ответил - не обессутьте.

А вообще, Vova, простите мне мой тон - я был достаточно резок в своих репликах! Но вы достойно умеете дискутировать - это отличает мудрого человека от юнца. Надеюсь я вас не обидел. Вообще-то я затеял эту тему не для того, чтобы доказать, что лист плохой. Просто в нем есть свои недостатки - иногда перевешивающие преимущества (мой случай).

[yal]

Здравствуйте! Мне, как одному из разработчиков "другого када" очень интересна эта дискуссия. Я немножко вмешаюсь...

wetr На сколько я понял, что "тормоза" являются одним из главных аргументов против использования листа. Вопрос: вы пробовали поиграться настройками Автокада на этот счёт: Options->System->Layout Regen Options->Cache Model Tab and all layouts (Настройка->Система->Регенерация Вкладок->Кэширование Модели и всех листов). Эта настройка позволит сохранять кэшированные дисп. листы при переключении. Скорость должна возрости, но при этом памяти будет расходоваться больше.
Подшивки: понимаю, что основной недостаток - это невозможность "пошарить" некие настройки и объекты. Т.е нужен некий аналог вордовских темплейтов, где связь с произведённым документом сохраняется, а не рвётся на момент создания нового документа?

[wetr]

На сколько я понял, что "тормоза" являются одним из главных аргументов против использования листа. Вопрос: вы пробовали поиграться настройками Автокада на этот счёт: Options->System->Layout Regen Options->Cache Model Tab and all layouts (Настройка->Система->Регенерация Вкладок->Кэширование Модели и всех листов). Эта настройка позволит сохранять кэшированные дисп. листы при переключении. Скорость должна возрости, но при этом памяти будет расходоваться больше.

yal, конечно пробовал все режимы. Не заметил разницы вообще никакой! Стоит кеширование всех листов. Параметры компьютера нормальные. Core 2 duo, 2 гига оперативки. В первом посте писал: одинаковые файлы, на одинаковых машинах с одинаковыми настройками автокада работают по разному если разные мониторы. Очень сильно отличается. Просто бросается в глаза - насколько быстро происходит переключение на 14-дюймовом мониторе. Другое дело, что за ним работать нельзя... Только если Ctrl+0

Подшивки: понимаю, что основной недостаток - это невозможность "пошарить" некие настройки и объекты. Т.е нужен некий аналог вордовских темплейтов, где связь с произведённым документом сохраняется, а не рвётся на момент создания нового документа?

Думаю правильней было бы вынести все общие настройки в отдельный файл. Там хранились бы описания блоков, настройки стилей и т.п.

[zenon]

Сообщение от wetr 4. Пропадает кнопка ЛИСТ/МОДЕЛЬ в строке статуса в 2008-9 Автокадах

Может кто внятно ответить, как исправить эту проблему.

[Сергей Богатов]

Сообщение от zenon Может кто внятно ответить, как исправить эту проблему.

Правой кнопкой мыши в строку статуса и поставить галку у "Paper/Model"

[skif58]

Сообщение от Сергей Богатов Правой кнопкой мыши в строку статуса и поставить галку у "Paper/Model"

И так по три раза в день каждый день.

[zenon]

Сообщение от skif58 И так по три раза в день каждый день.

абсолютно точно
Сергей Богатов, внимательней читай вопрос

[Сергей Богатов]

Сообщение от zenon абсолютно точно Сергей Богатов, внимательней читай вопрос

значок указывает на долю юмора в ответе... Хотя я знаю людей которые и это сделать не могут

[Кулик Алексей aka kpblc]

Вроде вышел 3-й бонус-пак под AutoCAD 2009. Правда, бетка

[wetr]

Еще один глюк нашел. Блоки с wipeout, правильно расположенные в пространстве модели - неверно отображаются через вьюпорт в пространстве листа. Т.е. перекрывают лишние объекты. И приходиться скакать ЛИСТ/МОДЕЛЬ(!), пытаясь исправить недоразумение.

[Olga_@@@]

wetr, регенерация тоже помогает