[rekrut222]

Здравствуйте! в СП 16, по стальным конструкциям имеется такой пункт

15.4.7 При наличии жесткого диска кровли в уровне верхних поясов в покрытиях без прогонов (в которых крупноразмерные железобетонные плиты приварены к верхним поясам или профилированный лист покрытия прикреплен в каждом гофре) поперечные связи по верхним поясам ферм следует устраивать только в торцах здания и у температурных швов. В остальных шагах необходимы распорки у конька и у опор стропильных ферм.

При наличии жесткого диска кровли в уровне верхних поясов следует предусматривать инвентарные съемные связи для выверки конструкций и обеспечения их устойчивости в процессе монтажа.

1) При наличии жесткого диска кровли в уровне верхних поясов ферм нужны ли вообще горизонтальные связи по верхнему поясу, если устойчивость уже обеспечена?
2) Читая дальше, "при наличии жесткого диск в уровне кровли следует предусматривать инвентарные связи"ю Это же противоречит предыдущему абзацу?

Кто нибудь понимает и может разъяснить этот пункт?

[Aragorn]

Я думаю, что соединение профлиста с фермами (для обеспечения жесткого диска) признано ненадежным, и для повышения надежности указано, что все-равно надо ставить связи, как минимум в торцах.
Ненадежность соединения профлиста с верхними поясами ферм, предполагаю, связана:
1) В связи с отсутствием утвержденных методик расчета
2) Те же самые Рекомендации по учету жесткости диафрагм из стального профилированного настила в покрытиях одноэтажных производственных зданий при горизонтальных нагрузках - они же только для одноэтажных промышленных, да и с точки зрения нынешнего законодательства - экспертиза легко может завернуть ссылки на такие рекомендации
3) Видимо соединение профлиста с верхними поясами ферм посчитали ненадежным из-за того, что доступ к ним ограничен, возможны протечки кровли, и если где-то заржавеет, то хрен найдешь.
...
Про "при наличии жесткого диска кровли в уровне верхних поясов следует предусматривать инвентарные съемные связи для выверки конструкций и обеспечения их устойчивости в процессе монтажа" - это ж временных связях, а не о постоянных. Мол профлист и для временного (монтажного) крепления не надежен.
...
Но это лишь мои предположения.

[rekrut222]

Сообщение от Aragorn Про "при наличии жесткого диска кровли в уровне верхних поясов следует предусматривать инвентарные съемные связи для выверки конструкций и обеспечения их устойчивости в процессе монтажа" - это ж временных связях, а не о постоянных. Мол профлист и для временного (монтажного) крепления не надежен.

Это понятно, но мы же постоянные ставим. А если так, то начинаем монтаж со связевого блока и все, зачем инвентарные?

[Tamerlan_MZO]

Сообщение от rekrut222 зачем инвентарные?

Сами же привели цитату.

Сообщение от rekrut222 для выверки конструкций и обеспечения их устойчивости в процессе монтажа

[rekrut222]

Сообщение от Tamerlan_MZO Сами же привели цитату.

Вы читаете по диагонали. Суть не в том для чего нужны инвентарные, а для чего нужны инвентарные, когда в предыдущем абзаце требуется поставить постоянные

[Tamerlan_MZO]

Сообщение от rekrut222 для чего нужны инвентарные, когда в предыдущем абзаце требуется поставить постоянные

Инвентарные связи по СП -- это в 95% случаев распорки. Как правило, при отсутствии ЖДК, по ВП ставят распорки с шагом 6 м. При наличии ЖДК распорки обязательны только в коньке и по краям. А промежуточные заменяются инвентарными.

[Старый Дилетант]

Сообщение от rekrut222 когда в предыдущем абзаце требуется поставить постоянные

Где написано про постоянные?
Написано про поперечные и указано, где их располагать, а ниже поясняется, что связи должны быть инвентарными съемными.
Очередной БСК

----- добавлено через ~14 мин. -----

Сообщение от Aragorn Я думаю, что соединение профлиста с фермами (для обеспечения жесткого диска) признано ненадежным,

Не только профлиста, но и крупноразмерных ж. б. плит.
Тогда необходимо срочно запускать госпрограмму по установке связей в зданиях покрытиями из ж.б. плит по всей стране.
Откройте любую серию начиная с 80-х (а может и ранее) и посмотрите в каких случаях ставятся связи по ВП в покрытиях из ж. б. плит.

[Aragorn]

Не только профлиста, но и крупноразмерных ж. б. плит.

Плиты не могу предположить чем не угодили. Там вроде крепления видны. Мало того, ведь есть куча решений когда жб плиты крепятся к жб фермам . Т.е. получается, что если фермы стальные - то нельзя без связей, если железобетонные - то можно. Поэтому не знаю. Если про профлист еще можно предположить, то про жб плиты - не понятно.
...
Хотя помню на лекциях по МК нам препод говорил, что мол плиты постоянно забывают приварить к фермам. Но ведь 21-й век на дворе.

[Бахил]

Очередной косяк. Что удивляться?
Как СП называется? "Актуализированная редакция". Кусок "актуализировали", а остальное оставили.
"Инвентарные" - наследие советское, когда был один хозяин.
Раньше было чётко: "жёсткий диск" означал отсутствие горизонтальных связей и распорок по верхнему поясу.
В СП решили подкорректировать понятие "жёсткий диск": ж/б плиты и профнастил. Посчитали, что профнастил не очень жёсткий.

[Axe-d]

"15.4.7 При наличии жесткого диска кровли в уровне верхних поясов в покрытиях без прогонов (в которых крупноразмерные железобетонные плиты приварены к верхним поясам или профилированный лист покрытия прикреплен в каждом гофре) поперечные связи по верхним поясам ферм следует устраивать только в торцах здания и у температурных швов. В остальных шагах необходимы распорки у конька и у опор стропильных ферм."

А без "жесткого диска" типа другая логика расстановки связей и распорок

[DonMof]

Самое смешное, что критерии, по которым та или иная система из проф. настила и его опорных конструкций является "жестким диском" в действующей нормативной документации - не оговаривается и в связи с этим народ активно "кладет" на старые "рекомендации..." при этом указывая как под копирку "крепить ко всем фермам (прогонам) в каждом гофре" и хорошо если указывает чем и понимает почему. Вот и у вас, ув. rekrut222, я думаю есть "узкие места" по созданию экзотерической метафизической палки-выручалки - "жесткого диска". Поэтому опишите, за счет чего у вас создан "жесткий диск" какие усилия в креплениях настила? А про связи вам выше уже написали, суть их - обеспечить устойчивость в процессе монтажа, а вот как? Для этого подрядчик разрабатывает ППР.

[Старый Дилетант]

Сообщение от DonMof А про связи вам выше уже написали, суть их - обеспечить устойчивость в процессе монтажа,

Еще бы это донести до эксперта. Я в подобном случае не смог.

Сообщение от DonMof суть их - обеспечить устойчивость в процессе монтажа, а вот как? Для этого подрядчик разрабатывает ППР

И зачем указывать подрядчику - как именно это делать? Может ему удобнее расчалками или каким-то другим образом.

[slava_lex]

Как я понимаю данные требования исходят из анализа причин аварий стальных каркасов. В Беляеве видел примеры аварий каркасов с диском в виде жб плит вследствие неправильного порядка монтажа.

[csp]

Сообщение от Старый Дилетант или каким-то другим образом.

Это как :"По щучьему велению по моему хотению"?...)))

[Tamerlan_MZO]

Сообщение от Axe-d А без "жесткого диска" типа другая логика расстановки связей и распорок

Зря смеётесь... Кому-то и сендвич-панели -- ЖД.

[csp]

Сообщение от rekrut222 При наличии жесткого диска кровли в уровне верхних поясов следует предусматривать инвентарные съемные связи для выверки конструкций и обеспечения их устойчивости в процессе монтажа.

пролет фермы 30 м. распорка в коньке. монтаж плит . какова расчетная длина верхнего пояса фермы из плоскости фермы.... а в расчете?

[vedinzhener]

Сообщение от csp пролет фермы 30 м. распорка в коньке. монтаж плит . какова расчетная длина верхнего пояса фермы из плоскости фермы.... а в расчете?

тогда последовательный расчет на монтаж плит, плиту смонтировали посчитали на нагрузку от этой плиты, расчетная длина до точки крепления и т.д. Или в чем подвох в вопросе?

[Старый Дилетант]

Сообщение от csp Сообщение от Старый Дилетант или каким-то другим образом. Это как :"По щучьему велению по моему хотению"?...)))

Если мы кроме распорок не знаем других способов раскрепления, то это не значит, что их нет.
Теми же плитами, или профнастилом, да мало ли еще как. Или фермы могут запроектированы так, что верхний пояс вообще не нуждается во временном раскреплении.

[csp]

Сообщение от vedinzhener Или в чем подвох в вопросе?

нет никакого подвоха.... если не считать эксцентриситета одностороннего загружения верхнего пояса от плит...

----- добавлено через ~5 мин. -----
Может быть еще расчет устойчивости фермы от собственного веса ...

[vedinzhener]

Сообщение от csp нет никакого подвоха.... если не считать эксцентриситета одностороннего загружения верхнего пояса от плит... ----- добавлено через ~5 мин. ----- Может быть еще расчет устойчивости фермы от собственного веса ...

ну тогда и крайнею ферму на данный экцентриситет только уже от полной нагрузки считаем, и ежели все хорошо для оной, а средние будут такие же как и крайние(думаю спорить никто не будет,что одинаковы), то от монтажной нагрузки всяко разно пройдет, не?