|
||
| Правила | Регистрация | Пользователи | Сообщения за день | | Поиск | | Справка по форуму | Файлообменник | |
|
Поиск в этой теме |
|
||||
КМ (+КМД), КЖ (КЖФ) Регистрация: 30.05.2007
Далече
Сообщений: 25,096
|
Автор в теме просил:
Цитата:
Насчет возможности/невозможности нелин. расчетов: они выполняются всеми всякий раз повсеместно, может и неосознанно. Вот одна расчетная формула из старого СНиП ЖБ: Чем не нелинейна?
__________________
Воскресе |
|||
|
||||
Регистрация: 01.02.2008
Сообщений: 356
|
Жизнь придумала. Это просто упрощенный вариант. На самом деле в современных непростых расчетных схемах может быть много подобных мест, где будет рост моментов в колоннах.
Цитата:
Насколько по Вашему опыту усилия в сложных схемах могут зависеть от такой истории нагружения? Часты ли случаи принципиального изменения картины усилий? |
|||
|
||||
Регистрация: 09.12.2008
Сообщений: 4,649
|
Старая версия, вторая группа.
__________________
мой блог по некоторым вопросам |
|||
|
||||
Регистрация: 05.10.2007
р. Татарстан
Сообщений: 4,840
|
ETCartman, ну так разве арбат не по СНиП-овским формулам считает? Почему вы решили что это происходит на основе нелинейной модели? В описании я такой информации не нашел
__________________
Категории - нет Главспеца - нет ГИПА - нет Начальник - архитектор |
|||
|
||||
Регистрация: 05.10.2007
р. Татарстан
Сообщений: 4,840
|
Ильнур, в СП есть отдельные пункты которые так и называются
"Расчет по прочности нормальных сечений на основе нелинейной деформационной модели" "Определение кривизны железобетонных элеметнов на основе нелинейной деформационной модели" Цитата:
__________________
Категории - нет Главспеца - нет ГИПА - нет Начальник - архитектор |
|||
|
||||
КМ (+КМД), КЖ (КЖФ) Регистрация: 30.05.2007
Далече
Сообщений: 25,096
|
Цитата:
Но все подряд не получается, деформированность и физнелинейность лежат в основе.
__________________
Воскресе |
|||
|
||||
Регистрация: 05.10.2007
р. Татарстан
Сообщений: 4,840
|
ИМХО нелинейный расчет это все таки расчет итерационный, и должен выполняться с учетом геометрических изменений расчетной схемы (так называемая геометрическая нелинейность), с учетом нелинейных зависимостей напряжение-деформация(физическая нелинейность), так и с учетом образования трещин и пластических шарниров(Реакция материалов на напряжения)... Все остальное лишь полумеры, искажающие результаты, потому врядли Арбат можно отнести к программе выполняющей нелинейные расчеты. Хотя истины тут наверное нет.
__________________
Категории - нет Главспеца - нет ГИПА - нет Начальник - архитектор |
|||
|
||||
КМ (+КМД), КЖ (КЖФ) Регистрация: 30.05.2007
Далече
Сообщений: 25,096
|
Цитата:
P.S. Насчет итераций - часто при расчете по формулам СНиП, вставляя коэфф-ты в завис. от промеж. результатов, производим итерацию.
__________________
Воскресе |
|||
|
||||
Регистрация: 05.10.2007
р. Татарстан
Сообщений: 4,840
|
Цитата:
по крайней мере нигде не видел чтобы об этом упомяналось
__________________
Категории - нет Главспеца - нет ГИПА - нет Начальник - архитектор |
|||
|
||||
Сообщений: n/a
|
Вся нелинейность в СП слизана с Еврокода. Однако бетон московский и бетон, скажем, амстердамский - две большие разницы. И не только по прочности, но и по всем остальным показателям (деформативность, усадка, ползучесть и т.д.). Поэтому закиньте СП подальше и считайте по старым СНиПам. Что изменилось в производстве бетона с 60-х годов? Разве что снизилось качество.
Что касается расчетов по деформациям, то весь вопрос в том как определены внутренние усилия. Нелинейный расчет выполняется пошагово с малым приращением нагрузки. Внутри каждого шага возможно итерационное уточнение. То что предложено в СП - весьма приближенно. Снижение модулей при расчете - это упругий расчет. Если принять во внимание, что Хмах<=0.55h0 в изгибаемых элементах, а h0~1.1h, то для изгибаемых элементов Ib~0.3I. Соответственно для сжатых при х=Н0 момент инерции бетона будет порядка 0.6 от соответствующего момента сечения. Последний раз редактировалось bahil, 16.12.2009 в 12:48. |
|||
|
||||
Ну типа прочнист Регистрация: 12.01.2005
Москва
Сообщений: 1,649
|
Constantin Shashkin
Цитата:
__________________
ZZH |
|||
|
||||
КМ (+КМД), КЖ (КЖФ) Регистрация: 30.05.2007
Далече
Сообщений: 25,096
|
Цитата:
Человеческий мозг, по некоторым данным, работает не в дискретно-"цифровом" режиме, а в аналогово-шумовом. Т.е. у Человека есть интуиция, и нормальный мозг за доли секунды (и даже параллельно вводу данных) уже выдает диапазон возможных ответов, с естественно определением вероятности. Поэтому инженеру достаточно двух-трех шагов, чтобы надежно приблизиться к истине. Например, после линейного расчета МК назначенные с потолка элементы проверяются поэлементно на всевзможные соответствия, по итогам проверки меняются исходные данные для статрасчета и все повторяется. Но не 100, и не 200 раз. Если создать программу, выполняющую такую работу, видимо шагов было бы как раз сотни и тысячи. И даже возможно, в большинстве случаев получая весьма точные результаты, иной раз все же программа промахивалась бы и проскакивала мимо точки схождения. Насчет Арбата - согласно описанию Арбат полностью реализовывает СНиП. Т.е. итерация если и есть, то полуторашаговая. Но результат - с учетом всех особенностей поведения ж/б, потвержденный опытом. Другое дело, что Арбат обсчитывает простейшие системы.
__________________
Воскресе |
|||
|
||||
Регистрация: 09.12.2008
Сообщений: 4,649
|
Цитата:
Если принять эту логику - тогда можно и внешнюю нагрузку брать в диапазоне "приблизительно от 800 до 2000 кг/м2", и так далее. Очень важно то, что выполняя армирование по линейному расчету мы в действительности вообще никакой погрешности не делаем. Но это - только для первой группы предельных состояний. Для второй группы и для расчетов конструкций с известным армированием такой подход уже не канает. А коэффициенты используются только для предварительной оценки, которая делается лишь для того, чтобы задаться некоторыми параметрами и сделать нормальную, уточненную оценку второй группы
__________________
мой блог по некоторым вопросам Последний раз редактировалось ETCartman, 18.12.2009 в 11:58. |
|||
|
||||
Ну типа прочнист Регистрация: 12.01.2005
Москва
Сообщений: 1,649
|
Ильнур
Цитата:
Цитата:
Цитата:
"В действительности все не так, как на самом деле!"
__________________
ZZH |
|||
|
||||
Проектирование зданий и частей зданий Регистрация: 12.06.2007
Екатеринбург
Сообщений: 3,042
|
Цитата:
Цитата:
PS: Я не пытаюсь подменить понижающими коэффициентами нелинейный расчёт. То что это - как минимум не всегда прокатит, уже много раз обсуждалось. Добавлено. Цитата:
__________________
«Точно знают, только когда мало знают. Вместе со знанием растет сомнение». Иоганн Вольфганг Гете Последний раз редактировалось Armin, 18.12.2009 в 15:31. |
|||
|
||||
КМ (+КМД), КЖ (КЖФ) Регистрация: 30.05.2007
Далече
Сообщений: 25,096
|
Цитата:
Кстати, где можно заполучить такую программу, как она называется и т.д.
__________________
Воскресе |
|||
|
||||
Регистрация: 05.10.2007
р. Татарстан
Сообщений: 4,840
|
Думаю название ее ING+
Хотя Разработчик прав
__________________
Категории - нет Главспеца - нет ГИПА - нет Начальник - архитектор |
|||
|
|
Похожие темы | ||||
Тема | Автор | Раздел | Ответов | Последнее сообщение |
ГОСТ Р 53231-2008 | UnyqUm | Поиск литературы, чертежей, моделей и прочих материалов | 5 | 15.09.2009 14:41 |
Вопрос по СП 52-103-2007 касаемый модуля упругости Eb | Mäher | Конструкции зданий и сооружений | 5 | 27.05.2009 13:06 |
Снижение модуля упругости и коэффициенты постели | DDlis | Расчетные программы | 101 | 25.04.2009 10:10 |
расчет модуля упругости грунта | katM | Разное | 9 | 26.03.2009 16:21 |
Фундамент с динамическими нагрузками в Scad | Tlelaxu | SCAD | 9 | 31.08.2007 10:44 |