Schöck
dwg.ru forum rss xml
| Правила | Регистрация | Пользователи | Поиск | Сообщения за день | Все разделы прочитаны |  Справка по форуму |

Вернуться   Форум DWG.RU > Поиск литературы, чертежей, моделей и прочих материалов > Существует ли норматив на допуски по высоте ступеней?

Существует ли норматив на допуски по высоте ступеней?

Версия для печати
 
Ответ
Опции темы Поиск в этой теме
Непрочитано 30.08.2012, 19:28 #1
Существует ли норматив на допуски по высоте ступеней?
bons
 
Регистрация: 29.06.2012
Сообщений: 11

bons вне форума Вставить имя

Где то в голове засело, что разница в высоте ступеней на одном лестничном марше не должна превышать 12 мм. Но вот найти не могу . Подрядчик накосорезил . Здание- торговый центр класса С
Просмотров: 40321
 
Непрочитано 30.08.2012, 21:25
#2
xopolllo

архитектор
 
Регистрация: 27.09.2011
Красноярск
Сообщений: 784


если лестница индивидуального изготовления - допуск сам задать должен. по серии/госту - в исходниках.
xopolllo вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 30.08.2012, 21:53
1 | #3
иваниваныч


 
Регистрация: 24.01.2008
Сообщений: 4,455


СНиП 31-06-2009
5.3. Применение ступеней с разными параметрами высоты и глубины в пределах марша не допускается.
иваниваныч вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 30.08.2012, 22:46
1 | #4
studioserg

civil engineer
 
Регистрация: 02.03.2008
Russia, Moscow
Сообщений: 769


Раз здание - торговый центр, то явно общественное. Тогда по СП 118.13330.2012 (:
п. 6.10 Число подъемов в одном марше между площадками (за исключением криволинейных лестниц) должно быть не менее 3 и не более 16. В одномаршевых лестницах, а также в одном марше двух- и трехмаршевых лестниц в пределах первого этажа допускается не более 18 подъемов.
п. 6.11 Размер проступей лестниц должен быть 0,3 м (допустимо от 0,28 до 0,35 м), а размер подступенок - 0,15 м (допустимо от 0,13 до 0,17 м).
Ступени лестниц должны быть ровными, без выступов и с шероховатой поверхностью. Ребро ступени должно иметь закругление радиусом не более 0,05 м.
Применение в пределах марша ступеней с разными параметрами высоты и глубины не допускается. В порядке исключения допускается изменять рисунок трех нижних ступеней
главной лестницы.

Так что, ИМХО, подрядчик обязан переделать лестницу (хотя бы облицовку).

Те же требования к лестничным ступеням в общественных зданиях - п. 5.3 СНиП 31-06-2009.


А если лестница еще и эвакуационная - то согласно СП 1.13130.2009:
4.3.4. Высота горизонтальных участков путей эвакуации в свету должна быть не менее 2 м, ширина горизонтальных участков путей эвакуации и пандусов должна быть не менее:
0,7 м - для проходов к одиночным рабочим местам;
1,0 м - во всех остальных случаях.
В любом случае эвакуационные пути должны быть такой ширины, чтобы с учетом их геометрии по ним можно было беспрепятственно пронести носилки с лежащим на них человеком.
В полу на путях эвакуации не допускаются перепады высот менее 45 см и выступы, за исключением порогов в дверных проемах. В местах перепада высот следует предусматривать лестницы с числом ступеней не менее трех или пандусы с уклоном не более 1:6.
При высоте лестниц более 45 см следует предусматривать ограждения высотой не менее 1,2 м с перилами.
(в ред. Изменения №1, утв. Приказом МЧС РФ от 09.12.2010 №639)
На путях эвакуации не допускается устройство винтовых лестниц, лестниц полностью или частично криволинейных в плане, а также забежных и криволинейных ступеней, ступеней с различной шириной проступи и различной высоты в пределах марша лестницы и лестничной клетки.

По ГОСТ 9818-85 допуск на высоту ступеней достаточно жесткий и составляет 3 мм, если я правильно понял таб.9.
__________________
С уважением, StudioSerg.:)
studioserg вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Автор темы   Непрочитано 30.08.2012, 22:49
#5
bons


 
Регистрация: 29.06.2012
Сообщений: 11


Цитата:
Сообщение от иваниваныч Посмотреть сообщение
СНиП 31-06-2009
5.3. Применение ступеней с разными параметрами высоты и глубины в пределах марша не допускается.
Это я знаю, но ведь идеал то не достижим
Может я посталю допуск в 1 микрон и такую лестницу НИКТО И НИКОГДА НЕ ИЗГОТОВИТ!
Ведь есть же допустимые отклонения! Вот я и спрашиваю, для высоты ступеней они какие?
bons вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 30.08.2012, 22:51
#6
slava217

Проектирование
 
Регистрация: 04.07.2012
Рязань
Сообщений: 1,691


Цитата:
Сообщение от bons Посмотреть сообщение
Может я посталю допуск в 1 микрон и такую лестницу НИКТО И НИКОГДА НЕ ИЗГОТОВИТ!
Делайте по 14му квалитету.
slava217 вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Автор темы   Непрочитано 30.08.2012, 23:02
#7
bons


 
Регистрация: 29.06.2012
Сообщений: 11


Цитата:
Сообщение от studioserg Посмотреть сообщение
Так что, ИМХО, подрядчик обязан переделать лестницу (хотя бы облицовку).

По ГОСТ 9818-85 допуск на высоту ступеней достаточно жесткий и составляет 3 мм, если я правильно понял таб.9.
Насколько я понял, то данный ГОСТ регламентирует только готовые ступени, площадки и марши, что никоим образом не относится к монолиту по металлическим косоурам
По высоте гуляет где то 8-10 мм
bons вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 30.08.2012, 23:52
#8
kechua


 
Регистрация: 21.03.2012
Сообщений: 479


Может, это будет полезным почитать:

Цитата:
Сообщение от Сорокин Посмотреть сообщение
ГОСТ 21.113-88 Система проектной документации для строительства. Обозначения характеристик точности
ГОСТ 21778-81 Система обеспечения точности геометрических параметров в строительстве. Основные положения
ГОСТ 21779-82 Система обеспечения точности геометрических параметров в строительстве. Технологические допуски
ГОСТ 21780-2006 Система обеспечения точности геометрических параметров в строительстве. Расчет точности
ГОСТ 23615-79 Система обеспечения точности геометрических параметров в строительстве. Статистический анализ точности
ГОСТ 23616-79 Система обеспечения точности геометрических параметров в строительстве. Контроль точности
ГОСТ 26433.1-89 Система обеспечения точности геометрических параметров в строительстве. Правила выполнения измерений. Элементы заводского изготовления
ГОСТ 26433.2-94 Система обеспечения точности геометрических параметров в строительстве. Правила выполнения измерений параметров зданий и сооружений
ГОСТ 26607-85 Система обеспечения точности геометрических параметров в строительстве. Функциональные допуски
kechua вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 31.08.2012, 00:24
#9
studioserg

civil engineer
 
Регистрация: 02.03.2008
Russia, Moscow
Сообщений: 769


http://mosweld.ru/snips.htm

тут указано: Высота ступеней в пределах одного марша не должна различаться более чем на 5 мм, что обеспечивает равномерный уклон по всему маршу.
Но нормативный источник не указан.
__________________
С уважением, StudioSerg.:)
studioserg вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Автор темы   Непрочитано 31.08.2012, 19:58
#10
bons


 
Регистрация: 29.06.2012
Сообщений: 11


Цитата:
Сообщение от studioserg Посмотреть сообщение
http://mosweld.ru/snips.htm

тут указано: Высота ступеней в пределах одного марша не должна различаться более чем на 5 мм, что обеспечивает равномерный уклон по всему маршу.
Но нормативный источник не указан.
Получается, что четких нормативов нет? А соответственно и допуск может быть любым, основанным исключительно на пожеланиях Заказчика, на возможностях Подрядчика, ежели другое не прописано проектом?
bons вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 31.08.2012, 20:37
#11
pavber

осмотр, лечение
 
Регистрация: 31.08.2012
Донецк, Украина
Сообщений: 115


СНиП 3.03.01-87 "НЕСУЩИЕ И ОГРАЖДАЮЩИЕ КОНСТРУКЦИИ"

п.2.113. Требования, предъявляемые к законченным бетонным и железобетонным конструкциям или частям сооружений,
приведены в табл. 11.
Таблица 11 - п.5. Размер поперечного сечения элементов - предельные отклонения +6 мм; –3 мм
-----------------------------
Таким образом, в монолитной лестнице если одна ступень имеет фактически допустимый "проектный размер +6мм", а другая "проектный размер -3мм", то взаимная предельная разница размеров ступеней должна быть не более 9 мм.
-------------------------------

Последний раз редактировалось pavber, 31.08.2012 в 20:40. Причина: исправлена опечатка
pavber вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 31.08.2012, 21:15
#12
Регистр


 
Регистрация: 04.07.2009
Подмосковье
Сообщений: 1,476
Отправить сообщение для Регистр с помощью Skype™


Отношение ширины ступени к высоте:
370/140; 300/120; 350/150; 300/150; 310/160; 290/170; 280/175; 270/180; 260/190; 230/200; 210/210; 200/230.
Регистр вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 31.08.2012, 22:54
#13
studioserg

civil engineer
 
Регистрация: 02.03.2008
Russia, Moscow
Сообщений: 769


Вопрос, на самом деле, интересный.
Помню, в бытность мою прорабом, а потом начальником участка на одном из объектов (монолитный ж/б жилой дом) геодезист при выполнении исполнительных съемок давал отклонения только лестничных площадок, но не ступеней, от проектного положения. Тогда я об этом не задумывался (некогда было, да и зеленый еще был). А сейчас вот сижу репу чешу. Действительно, допуска-то как такового на предельные отклонения отметок ступеней от проектного в нормах не встречал. Понятно, что ступени должны быть одной высоты. Но человек - не машина, и ошибка, пусть и пара-тройка мм, всегда будет присутствовать. Помнится, что из 13 лестничных колодцев на 2 маршах у нас были проблемы - перелили бетона, и когда пришли отделочники - заказчик потребовал переделать, что и без вопросов сделали.

Предельные отклонения при устройстве лестничных маршей и площадок регламентируются СНиП 3.03.01-87 , п.37, таб.12. В них как раз говорится о предельном отклонении ступеней от горизонтали (2 мм), о предельном отклонении площадок лестниц от горизонтали (5 мм), о предельном отклонении верха лестничных площадок от проектной (5 мм). И в проекте нового СП Несущие и ограждающие конструкции также нет требований к монолитным лестницам (не являются несущими конструкциями). Хотя я считаю необходимым ввести хотя бы отдельный пункт по лестницам.

Т.о. четких нормативных требований к допуску на высоту монолитных ступеней жб лестниц нет (по крайней мере, я не нашел). Есть допуск на стальные лестницы и площадки, на сборные, а на монолитные нет. Поэтому, тут, скорее всего, допуски надо обговаривать с заказчиком и проектировщиком, но они должны быть в разумных пределах (например, разность высот смежных ступеней не более 5 мм, при том что отклонение отметок лестничных площадок от проектной - всё те же 5 мм) - как-то так.
Безумные допуски давать не разумно (как, например, сейчас работаю с проектом фундаментов под стальные стойки, в котором отклонение оси фундаментных болтов М20 от проекта +- 1 мм! - бред полный).
__________________
С уважением, StudioSerg.:)
studioserg вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 31.08.2012, 23:53
#14
slava217

Проектирование
 
Регистрация: 04.07.2012
Рязань
Сообщений: 1,691


Цитата:
Сообщение от studioserg Посмотреть сообщение
Безумные допуски давать не разумно (как, например, сейчас работаю с проектом фундаментов под стальные стойки, в котором отклонение оси фундаментных болтов М20 от проекта +- 1 мм! - бред полный).
Для Вас бред, а Астроновские здания именно таких допусков на фундаменты требуют.
slava217 вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 01.09.2012, 00:15
#15
studioserg

civil engineer
 
Регистрация: 02.03.2008
Russia, Moscow
Сообщений: 769


Цитата:
Сообщение от slava217 Посмотреть сообщение
Для Вас бред, а Астроновские здания именно таких допусков на фундаменты требуют
не только для меня. А наверняка и для большинства производственников, а тем паче с нашей, россиянской, культурой производства.
А что, и много таких астроновских (считай европейских) зданий у нас в стране строится на общем фоне конструкций из МК, скажите мне пожалуйста?
Вы попробуйте выставить сначала фундаментные болты с таким допуском - а потом и делайте выводы. Хорошо сидеть в теплом офисе, в мягком кресле и чертить в каком-либо графическом редакторе допуск +- 1мм, а каково на площадке в минус 20, снег?? Хорошо, если Заказчик не жлоб и оплатит необходимые кондукторы, но уже в кондукторах допуск на отверстие + 2 мм к диаметру фундаментного болта.
Так что давая такие допуска, надо оценивать реальные возможности производства, а не фантазировать. И отделять зерна от плевел. В моем случае допуск +-1 мм т.н. проектировщики указали на фундаментные болты стойки кабельной эстакады, а не на какой-то там Астрон (тем паче в котором основные элементы рамы изготавливаются из стали С345, что не дешево).

Напомню, что согласно вышеупомянутого СНиП Несущие и ограждающие конструкции допуск для фундаментных болтов регламентируется таб. 11, п.8 и составляет в плане 5 мм внутри контура опоры и 10 мм вне контура опоры.

Хотя, судя по виденному мной на объекта, и эти допуски выдерживаюся процентах в 30-45 от общего количества. Зачастую отклонение переваливает за 10-15 мм.
__________________
С уважением, StudioSerg.:)

Последний раз редактировалось studioserg, 01.09.2012 в 00:23.
studioserg вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 01.09.2012, 00:27
#16
slava217

Проектирование
 
Регистрация: 04.07.2012
Рязань
Сообщений: 1,691


Цитата:
Сообщение от studioserg Посмотреть сообщение
Хотя, судя по виденному мной на объекта, и эти допуски выдерживаюся процентах в 30-45 от общего количества. Зачастую отклонение переваливает за 10-15 мм.
Что, без резака нельзя?
Как там по-русски?
Кабы не клин, да не мох, так и плотник бы сдох.....
А если без шуток, то кндуктор на установку анкеров делается за полдня.
И по поводу теплого офиса.... Конечно, бывает и так. Но редко.
Кстати, никогда не задумывались, как собираются башни сотовой связи на болтах?
slava217 вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 01.09.2012, 00:40
#17
studioserg

civil engineer
 
Регистрация: 02.03.2008
Russia, Moscow
Сообщений: 769


Цитата:
Сообщение от slava217 Посмотреть сообщение
Что, без резака нельзя?
Можно, когда технадзор и прочие наблюдатели не видят.

Цитата:
Сообщение от slava217 Посмотреть сообщение
А если без шуток, то кндуктор на установку анкеров делается за полдня.
можно и за пару часов собрать, а можно и за день не справится. Всё зависит от проектного решения (количество болтов, диаметры, расположение в плане, допуски).

Цитата:
Сообщение от slava217 Посмотреть сообщение
Кстати, никогда не задумывались, как собираются башни сотовой связи на болтах?
нет не задумывался, т.к. технология их монтажа мне известна.

И опять же таки, повторюсь -
Цитата:
Сообщение от studioserg Посмотреть сообщение
И отделять зерна от плевел
, т.е. назначать допуски в зависимости от ситуации и технических возможностей исполнителей.


Однако, slava217, Вы отвлеклись от темы вопроса. Есть у Вас что по существу, что бы Вы хотели сообщить автору темы (по поводу допуска на высоту ступеней лестницы)?
__________________
С уважением, StudioSerg.:)
studioserg вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 01.09.2012, 00:46
#18
slava217

Проектирование
 
Регистрация: 04.07.2012
Рязань
Сообщений: 1,691


Цитата:
Сообщение от studioserg Посмотреть сообщение
Есть у Вас что по существу, что бы Вы хотели сообщить автору темы (по поводу допуска на высоту ступеней лестницы)?
По сути я вам уже сообщил. Не можете определиться с допуском- работайте по 14у квалитету...
slava217 вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 01.09.2012, 01:06
#19
studioserg

civil engineer
 
Регистрация: 02.03.2008
Russia, Moscow
Сообщений: 769


Цитата:
Сообщение от slava217 Посмотреть сообщение
работайте по 14у квалитету
это Ваше утверждение, но оно не подтверждено нормативными требованиями: почему по 14-му квалитету, а не по 10-му или по 18-му, например?

Кроме того, понятие квалитета больше подходит машиностроению, чем строительству (порядок допусков совсем несоразмерный - мм и мкм).

Раз Вы так любите 14-ый квалитет, то сможете ли обеспечить допуск ступеней обычной монолитной лестницы в 1000 мкм? Если да - то интересно, каким образом?

Offtop: а то вдруг при приемке работ, выполненных по 14-му квалитету, при просмотре случайного поперечного среза лестничноо марша выяснится, что отклонение составило 1010 мкм вместо положенных Вами 1000 мкм?
__________________
С уважением, StudioSerg.:)

Последний раз редактировалось studioserg, 01.09.2012 в 01:51.
studioserg вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 01.09.2012, 08:52
#20
slava217

Проектирование
 
Регистрация: 04.07.2012
Рязань
Сообщений: 1,691


Цитата:
Сообщение от studioserg Посмотреть сообщение
ступеней обычной монолитной лестницы в 1000 мкм
Почему не смогу?
Обеспечиваем же мы на поддонах для производства пустотных плит такие точности.
slava217 вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
Ответ
Вернуться   Форум DWG.RU > Поиск литературы, чертежей, моделей и прочих материалов > Существует ли норматив на допуски по высоте ступеней?

КОМПОЗИТНЫЕ ПАНЕЛИ ДЛЯ ФАСАДА
Размещение рекламы
Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск

Быстрый переход

Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Ищу норматив по высоте подсыпки площадки для работы крана. Bobchel Поиск литературы, чертежей, моделей и прочих материалов 1 02.02.2011 12:58
Перепад по высоте ступеней в монолитном перекрытии Vitush Kraft Железобетонные конструкции 5 04.10.2010 19:07
Cуществует ли такой ВРД 66-23-005-82 (там, якобы, норматив по углу наклона ступеней)? Тарасов Поиск литературы, чертежей, моделей и прочих материалов 3 06.07.2010 07:54

|| Главная || Каталог САПР || Тендеры || Публикации || Объявления || Биржа труда || Download || Галерея ||
|| Библиотека || Кунсткамера || Каталог предприятий || Контакты || Файлообменник || Блоги ||