[Nik1992]

Добрый день!
Отгибы стержней рабочей арматуры были выполнены с нарушением радиуса загиба - 20мм против 80мм для ∅20А500С. К тому же в местах сгиба стержни начали корродировать (возможно грели). Чем это грозит в дальнейшем?
Конструкция: плитный ростверк H=900мм, расстояние от грани плиты до грани забивной сваи (350х350) - 126мм (по исполнительной).

[maks-ufa]

Сообщение от Дмитррр С точки зрения железобетона ничего плохого не должно быть. Наоборот, прямой угол лучше работает на анкеровку, чем скруглённый.

Ну вы даете. А зачем тогда придумали требование к смятию бетона, например в пособии СП 52-101-2003?

[san40]

Сообщение от Дмитррр С точки зрения железобетона ничего плохого не должно быть. Наоборот, прямой угол лучше работает на анкеровку, чем скруглённый.

А не наоборот? Радиусы как раз для бетона, чтобы не расколоть.

У топикстартера верхняя зона однозначно сжатая, защитный слой не отколется? Вроде и конструктивно все, но оставить как есть мне бы было ссыкотно, честно говоря

[Искромэн]

Что вы человека пугаете, ничего там не будет этим стержням, по краям плит пешки ставятся из 6-10 А240, конструктивно, а тут 20 А500С, ну нагрели, ну снизилась прочность, не критично в общем.

[vant]

Гнать таких строителей, у которых даже гибочных станков нет, с объекта. Они и дальше 22 этажа так-же делать будут. Радиусы загиба не просто так придумали, это передача усилий арматуры на бетон. Здесь этого уже нет. Т.е нормативные требования не выполняются. Металл при нагреве отжигается до уровня заклепки. При дефектоскопии (или даже визуальном осмотре стержней) скорее всего бОльшая часть стержней имеет трещины, т.е. никакую анкеровку не обеспечат.

[TNemo]

Сообщение от Бармаглотище Значительное уменьшение радиуса гиба может привести к трещинам в растянутой зоне

это если не греть.

Сообщение от UnAtom Я так понимаю, что при нагреве свыше определенной температуры просто уходит термическое упрочнение стали и она просто теряет определённый процент прочности, например становится А400С.

термоупрочненную А500 делают из А240

Сообщение от Vovas_91 Я просто тогда недопонимаю, если ее делать свариваемой, то в месте сварки будет нагрев и будет разупрочнение... Хотя может при конструировании сварные швы относить в зоны малых напряжений и тогда вполне приемлемо.

вопрос в нормативах не освещен, лампочки в прожекторах перегорели, на новые денег нет...

[san40]

Сообщение от Искромэн Что вы человека пугаете, ничего там не будет этим стержням, по краям плит пешки ставятся из 6-10 А240, конструктивно, а тут 20 А500С, ну нагрели, ну снизилась прочность, не критично в общем.

Обратите внимание, что здесь не П-шки, а рабочие Г-шки, ситуация несколько отличается.

[Vovas_91]

Сообщение от vant Гнать таких строителей,

Вы в поле не работали наверно, да?)

Сообщение от TNemo вопрос в нормативах не освещен, лампочки в прожекторах перегорели, на новые денег нет...

Чего?

[Дмитррр]

Сообщение от maks-ufa Ну вы даете. А зачем тогда придумали требование к смятию бетона, например в пособии СП 52-101-2003?

Согласен. Не подумал с ходу, что острый угол может банально проколоть бетон.

Сообщение от san40 А не наоборот? Радиусы как раз для бетона, чтобы не расколоть.

Но всё-таки, я считаю, что первопричина именно в арматуре а не в бетоне. Ведь гнуть нельзя везде, насколько я помню, а не только с краёв.
Да и то что большим стержням нужен радиус больше, чем малым тоже скорее в пользу теории про арматуру говорит.

Где-то я это всё читал... Но вот где не вспомню...

[TNemo]

Сообщение от Дмитррр Да и то что большим стержням нужен радиус больше, чем малым тоже скорее в пользу теории про арматуру говорит.

берем леску и пачку масла, экспериментируем...

[vant]

Сообщение от Vovas_91 Вы в поле не работали наверно, да?)

Да ну.
Худо-бедно, но объектов 400 за последние 25 лет стоят. И надзоры регулярно пару раз в неделю, а иногда бывает и почаще. И заставлять строителей перевязывать плиты (балки, колонны, стены, ростверки - нужное подчеркнуть) это достаточно частое явление на объектах. А иногда и стройки останавливать приходиться. Авторский надзор должен начинать "воспитание" строителей с нулевого цикла, иначе они такого нафигачат - мало не покажется всем.

[Дмитррр]

Сообщение от TNemo берем леску и пачку масла, экспериментируем...

Лучше жесткую проволоку.
Взять острый угол и закруглённый. И запаять в масло. И подёргать какой прочнее в нём сидит.

[maks-ufa]

Сообщение от Дмитррр Но всё-таки, я считаю, что первопричина именно в арматуре а не в бетоне.

Минимальный радиус для арматуры - да, а вот п. 5.36 - для бетона . Т.е. минимальный радиус загиба - это Необходимое, но не достаточное условие

[TNemo]

Сообщение от maks-ufa Минимальный радиус для арматуры - да

верно, если гнуть на холодную, арматура меньшего радиуса просто не вынесет, потрескается на крайних волокнах.

[hentan]

Сообщение от hentan сам не присутствовал при испытаниях термички из А500с

upd. теперь присутствовал: А500с д22 соединение С1-Ко по 14098, усилие разрушения стыка (временное сопротивление) 630-640МПа у 3-х образцов

[roman111]

Обратите внимание на то, что минимальные радиусы гиба указаны для стержней арматуры независимо от того термомеханически упрочненная она или нет.
Это требование касается разупрочнения арматуры.
Если в речь идет об анкеровке арматуры отгибом, то нужно выполнять требования по недопущению смятия бетона, при этом радиусы гиба могут быть гораздо больше чем при условии обеспечения прочности стержня.
А лучше всего почитать нормы... Там все черным по белому написано!