[ETCartman]

Реконструируется кровля над промышленным зданием. Принята мембрана "Пластфойл", утеплитель по расчету и т.д. Для крепления мембраны произведен расчет на ветровую нагрузку (по рекомендациям на основе СНиП и Норвежского стандарта, с разделением на зоны). Определено требуемое количество крепежа по зонам (с округлением) - занесено в спецификацию (с рекомендуемыми 5% на запас).
Потом выясняется что при создании разуклонки и примыканий к парапетам и фонарям толщина утеплителя меняется, нужно использовать разный по длине крепеж. И вообще - стоимость его довольно не хилая, так что желательно подсчитать и указать количество до штук.
Если подходить к этому вопросу так дотошно, то требуется весьма подробная карта установки крепежа и детальный подсчет по штукам (а не произведение площади на расход).
Вопрос:
в проектном деле главное не написать и не сказать лишнего. А коли сказано А, то нужно произносить и Б. Нигде проектов кровель с детальной картой установки крепежа я не видывал. Схемы+куча узлов. Можно ли просто - указать в спецификации предполагаемое количество, а в примечании написать общие указания о принятии длины по месту (лишь бы шаг соблюдался)? Как лучше поступить, кто как в таких случаях поступает?

[Дмитррр]

А шурупы/ гвозди тоже считать поштучно? Насколько я знаю, все считают или среднее на квадратный метр, или на погонный метр рулона плюс Х штук на каждую вент трубу и прочие узлы. Поштучно для гаража ещё можно посчитать, но для большого объекта...
На практике можно закупать не всё сразу, а по мере расхода. Но в спецификацию это не занесёшь. (Хотя некоторые кое-когда пишут "по факту")
Если не секрет, сколько в среднем у вас такая гидроизоляция стоит? (только гидроизоляция с креплением и прочим необходимым для неё, но, например, без утеплителя) Можно в личку шепнуть))

[ETCartman]

Не знаю сколько она стоит (вернее - все цены в прайсах есть в интернете), но я склоняюсь к мысли, что нужно над количеством ставить звездочку и писать примечание типа "по факту". Когда указываешь четкое количество - это уже повод перевести стрелки за стоимость каждого неиспользованного крепления на проектировщика (а там стоимость проекта раза в три меньше чем стоимость одного крепежа). Либо уже тогда делать чертежи абсолютно подробно - что и куда втыкается.
Некоторую сложность представляет то, что само здание в такой глухой местности, что по близости нет магазинов (где можно было бы пойти и купить на день). И исполнители настолько осторожны, что согласуют каждый гвоздик.

[rybin74]

Offtop: Видел проект деревянной градирни, строили её еще в войну, там на развертках щитов указывалось с привязкой место каждого гвоздика, и в спецификации был указан точный расход гвоздей (в штуках), конечно с поправкой на случайность 5%, градирня кстати до сих пор стоит....

[ETCartman]

У меня такой еще вопрос: по теплотехническому расчету получается толщина утеплителя Ty. Ввиду разуклонки толщина меняется. Коллега настаивает на том, чтобы было не менее Ty. Я - чтобы среднее значение по площади (средневзвешенное с учетом площади) соответствовало Ty. У меня логика такая - теплопотери по всей площади происходят. Это не прочностной расчет, чтобы гнать запас (к тому же цех с повыш. тепловыделением). Я прав или нет (почему если не прав)?
Кстати - Теремку респект (я правда проверял на всякий пожарный)

[Serafima]

Ввиду разуклонки толщина меняется

Коллега прав, толщина утеплителя должна быть везде не менее требуемой. Со временем, утеплитель теряет свои теплотехнические качества, так что заложите по норме.

[Vlamos]

Потом выясняется что при создании разуклонки и примыканий к парапетам и фонарям толщина утеплителя меняется, нужно использовать разный по длине крепеж. И вообще - стоимость его довольно не хилая, так что желательно подсчитать и указать количество до штук.

вообще-то такие вещи изображаются в технологических картах ..

в проектном деле главное не написать и не сказать лишнего. А коли сказано А, то нужно произносить и Б. Нигде проектов кровель с детальной картой установки крепежа я не видывал. Схемы+куча узлов. Можно ли просто - указать в спецификации предполагаемое количество, а в примечании написать общие указания о принятии длины по месту (лишь бы шаг соблюдался)? Как лучше поступить, кто как в таких случаях поступает?

какой ни дорогой материал ,но мембрана - материал,а не конструкция,поэтому - в ведомости материалов,к-ю у нас (и у многих,как я знаю) считают сметчики..
полный и точный расход также могут посчитать фирмачи-поставщики и даже детальный проект сделать- гибрид обычного проекта с технологической картой,где - до гвоздя (или почти),чтобы рабочие не напортачили..
у них программы под это есть как правило..
я с "Пластфойл"-ом правда не работал но по другим мембранам - вроде так..

цех с повыш. тепловыделением

- значит расчет Ту не по ГСОП,а по

2.1*. Приведенное сопротивление теплопередаче ограждающих конструкций Ro следует прини-мать в соответствии с заданием на проектирование, но не менее требуемых значений, Rтро, опреде-ляемых исходя из санитарно-гигиенических и комфортных условий по формуле (1)

-СНип II-3-79*
формально - д.б. не менее,но есть лазейка -ф-ла 10. п.2.9* СНип II-3-79* - с учетом теплового потока как для неоднородной конструкции..тогда - по вашему..

[ETCartman]

Сообщение от Vlamos но есть лазейка -ф-ла 10. п.2.9* СНип II-3-79* - с учетом теплового потока как для неоднородной конструкции..тогда - по вашему..

Мне кажется это даже не лазейка - а нормальный способ, все логично - перерасходовать материал нежелательно. Тем более там и так запас - от округления толщины одного из слоев.

ведомости материалов,к-ю у нас (и у многих,как я знаю) считают сметчики..

Крепеж вроде бы не входит в расценку (что логично - т.к. он дорогой).
Подсчет материалов собственно - единственная там оригинальная часть в проекте (узлы все типовые), но не задав каждый шурупчик и не посчитав их конкретное (не усредненное по площадям) количество - есть риск нарваться на непонимание (типа - вот мы купили, а у нас осталось). А если указать значение как ориентировочное - с примечанием по факту то тут и взятки гладки.

[Vlamos]

Крепеж вроде бы не входит в расценку (что логично - т.к. он дорогой). Подсчет материалов собственно - единственная там оригинальная часть в проекте (узлы все типовые), но не задав каждый шурупчик и не посчитав их конкретное (не усредненное по площадям) количество - есть риск нарваться на непонимание (типа - вот мы купили, а у нас осталось). А если указать значение как ориентировочное - с примечанием по факту то тут и взятки гладки.

сметчики не смету считают,а именно ведомость материалов,т.е.каждый шурупчик..вообще это не их хлеб,но за 3% от ст-ти раздела АС считают,им привычнее..

но не задав каждый шурупчик и не посчитав их конкретное (не усредненное по площадям) количество - есть риск нарваться на непонимание (типа - вот мы купили, а у нас осталось). А если указать значение как ориентировочное - с примечанием по факту то тут и взятки гладки.

ну это в позиции страуса - в любом случае останутся
а почему не попросить поставщика сделать калькуляцию на все с раскроем материала - вот к нему и вопросы будут вы же у него берете большой объем??

[str02]

количество метизов можно не писать или Писать "уточнить по месту" только если проектируете не для себя, а чисто проектные работы. А если для своей организации, да еще если Вы в условно находитесь в Сочи, а заказ формироваться будет для Хабаровска, то все эти условности до звонка из снабжения.
это наверно снабженцы должны знать куда, какие и сколько саморезов вы планировали ставить. Если на кровлю идут разной длинны метизы нужно все или описать словами, или делать поясняющую схему с зонированием.

Если у вас чисто КМ, то верхние слои кровли вас вобще не интересуют, чисто несущий профлист и его крепежные изделия.

[пст]

У нас проблем не возникало с мембраной. Заказчик тендером ищет монтажника. Монтажники приходят к проектировщикам (архитекторам - кровля в АР) и иногда просят пересогласовать отдельные моменты. Монтажник гарантирует качество кровли и количество крепежа - его проблемы.
Например, часто просят изменить узел примыкания к парапету - из-за раскладки листов мембраны - чтобы отходов было меньше. А сами саморезов используют примерно на 10 % больше чем по проекту.