|
||
| Правила | Регистрация | Пользователи | Сообщения за день | | Поиск | | Справка по форуму | Файлообменник | |
|
Поиск в этой теме |
18.11.2015, 10:35 | 2 | | #1 |
В чём логика проектирования западной школы при решении стальных каркасов?
Специальный Институт Строительных Конструкций Изделий ветеран проектирования
СССР версия 2.0
Регистрация: 03.04.2007
Сообщений: 11,068
|
||
Просмотров: 366687
|
|
||||
заказчик Регистрация: 03.03.2006
Ярославль
Сообщений: 3,664
|
1. Подкрановая балка вроде стоит ровно на ветви двухветвевой колонны, не понимаю о какой консоли речь? Прогоны, возможно, из-за снегового мешка (парапет?). Связи вроде нормально стоят, распорку вижу там где надо, ровно посередине, потом она в перекрытие переходит.
2. Узел, я думаю, жесткий. Иначе зачем стойку уширять в верхней части. |
|||
|
||||
КМ Регистрация: 01.10.2007
украина, днепропетровск
Сообщений: 649
|
на первый взгляд:
фото 5. подкосы через 1 прогон - следовательно - развязка сжатого пояса двутавра (таки рама с жесткими узлами или отсос) фото 4. если речь о вертикальных сендвич-панелях - то видимо понадежней гидроизоляция стыков, архитектурные пожелания или возможность протыкать трубопроводами практически любых размеров в любом месте фото 3- это про связи, что-ли? фото 2- так может там кран на 2тс |
|||
|
||||
конструктор уже 20 лет Регистрация: 21.10.2009
ближнее замкадье
Сообщений: 335
|
Сталкивалась с такими конструкциями, ситуация такая: на западе есть своя школа которая по большей части учитывает работу конструкций совместно, то есть вклад даже самой маленькой палочки на весь объем. Для этого у них есть разработанные и узаконенные теории и коэффициенты, а чтоб инженерам в массе было проще и программные продукты на каждый случай. Наши покупают такие программы, но пользоваться толком не умеют. Много каркасов ставится разработанных нашими фирмами по западным программам где инженеры не знают что тыкать и какие опции выбирать. каркас своеобразный получается но по программе несущая способность обеспечена. есть и грамотные фирмы которые обучают сотрудников на нужный уровень, они делают хорошо, но там не просто понять что чего несет, так как расчет все равно в объеме по большей части и обоснование на основе научных предпосылок отличных от наших и более новых. Так как на западе наука не стоит на месте, там постоянно проводятся испытания внедряемых новшеств (и теорий и конструкций) на практике и выводы делаются в основном на практических результатах испытаний.
|
|||
|
||||
Специальный Институт Строительных Конструкций Изделий ветеран проектирования Регистрация: 03.04.2007
СССР версия 2.0
Сообщений: 11,068
|
Цитата:
Я думаю пояс раскрепить. Цитата:
Болты хитро стоят - в растянутой зоне их нет. Шарнирно выходит.... Да.
__________________
Горев В.В., том 1, стр.109, 1 абзац, 4-ое предложение. Не пугайтесь этого произвола.... |
|||
|
||||
? Регистрация: 17.06.2014
Царицын
Сообщений: 12,211
|
1. По ходу среднюю колонну воткнули вместо крайней. Или унификация.
Не связаны решёткой - значит устойчивости достаточно в двух плоскостях. Учащения прогонов не вижу.
__________________
Не откладывайте на завтра! Положите на всё уже сегодня.(с) |
|||
|
||||
Ворчун Регистрация: 08.06.2005
Тула
Сообщений: 686
|
1. согласен с vv_77, " Подкрановая балка вроде стоит ровно на ветви двухветвевой колонны, не понимаю о какой консоли речь? Прогоны, возможно, из-за снегового мешка (парапет?). Связи вроде нормально стоят, распорку вижу там где надо, ровно посередине, потом она в перекрытие переходит.". Ветви связей не связаны решеткой-на картинке только часть здания, может далее есть.
2. Рама со всеми жесткими узлами. 3. Это связи работающие на сжатие. Логика- проще в изготовлении и монтаже, нет пересекающихся узлов. Мы тоже такие используем. 4. Может быть много факторов: - в качестве ограждение- профлист - пролет более 6 м - много окон 5. Подкосы на прогонах для обеспечения устойчивости балки. Посмотри Астрон, там такое решение. Последний раз редактировалось Veliking, 18.11.2015 в 11:20. |
|||
|
||||
? Регистрация: 17.06.2014
Царицын
Сообщений: 12,211
|
2. Видимо дешевле фермы. Похоже узлы жёсткие.
----- добавлено через ~3 мин. ----- 3. Да ничем. Архитектурные изыски. ----- добавлено через ~5 мин. ----- 4. По качану! Может им религия не позволяет делать горизонтальную. ----- добавлено через ~7 мин. ----- 5. Это не "подкосы". Это "скотч" которым прогоны прикручены. Offtop: Ты бы ещё помельче фото прикрутил.
__________________
Не откладывайте на завтра! Положите на всё уже сегодня.(с) |
|||
|
||||
Ворчун Регистрация: 08.06.2005
Тула
Сообщений: 686
|
Общая логика у буржуев - экономия. Экономия за счет объема металла, технологичности производства, ускорения монтажа. Применение оцинкованных прогонов (не смотря на всеобщую нашу нелюбовь к ним) дает реальную выгоду. И это видно по зарубежным проектам.
|
|||
|
||||
? Регистрация: 17.06.2014
Царицын
Сообщений: 12,211
|
Это из области фантастики. Ничего они не "обеспечивают".
Ха! А они считают, что "обеспечивают". Причём в пластике... Темнота... А на предельные прогибы - наплевать. Оказывается косяки бывают не только в наших нормах.
__________________
Не откладывайте на завтра! Положите на всё уже сегодня.(с) Последний раз редактировалось Бахил, 18.11.2015 в 12:00. |
|||
|
||||
Расчеты и проектирование Регистрация: 15.04.2010
Минск
Сообщений: 350
|
Перебор.
Обеспечивают и даже очень чего. ----- добавлено через 51 сек. ----- просто наша религия не позволяет считать с шарнирами пластичности и и зашкаливающими гибкостями. ----- добавлено через ~3 мин. ----- плюс не забывайте - конструкции на картинках могут располагаться там, где о снеге не слыхали - отсюда и легкие кровельные решения. Да и краны они без разбору не ставят с запасом в два раза - 10 т значит 10, один -значит один
__________________
Обезъяна с гранатой :crazy: |
|||
|
||||
? Регистрация: 17.06.2014
Царицын
Сообщений: 12,211
|
ФАХВЕРК, на твой вопрос ответ весьма прост. Всё дело в понятии "Экономичный".
Для нас - это минимальный вес. Для них - минимальные трудозатраты. Поэтому, если встаёт вопрос "утолщать стенку или ставить рёбра", они утолщат стенку.
__________________
Не откладывайте на завтра! Положите на всё уже сегодня.(с) |
|||
|
||||
Регистрация: 16.07.2015
Сообщений: 60
|
Что значит «западная школа»? Та что слева на глобусе или вообще отличная от советской?
Необходимо рассматривать отдельные страны с их «менталитетом» проектирования. Возьмем США, так там главное, что бы трудозатраты на производство были как можно меньше. Конструкция может идти с завода чуть ли не 5 м высотой, и длинной под 30 м, но она будет сварена на автоматизированной линии и иметь мало человекочасов, а как везти и монтировать – это проблемы других участников строительства. Или «европейскую школу». Так там основной критерий серийность и легкость конструкций. Астроны там всякие. Есть поперечник, вот они его и лепят под все случаи жизни. Ну и учитывают ,за одно еще в расчетах, не только каркас и связи, а и все что только можно учесть. Когда работали с иностранцами, попросили убрать кусок фахверка для пропуска галерей, так нам сказали, что для этого необходимо произвести повторный расчет всего здания, т.к. фахверк у них задействован в расчете. А у нас многие вводят элементы фахверка в расчет? Или немного южнее посмотреть, так там гофробалки превалируют. |
|||
|
||||
Жалкий инженеришка-проектаст Регистрация: 31.01.2010
Сообщений: 1,986
|
Цитата:
Не сочтите за рекламу или что-то в этом роде https://www.youtube.com/user/TeklaStructures/videos Если посмотреть ролики BIM Awards, и обратить внимание на конструктив, волосы дыбом становятся. http://www.newsteelconstruction.com/ Это журнал, но бывает интересно просто посмотреть. |
|||
|
|
Похожие темы | ||||
Тема | Автор | Раздел | Ответов | Последнее сообщение |
Документация Проектировщику на Torrents | DEM | Разное | 262 | 24.02.2024 17:19 |
Разработка ПОС, искусство проектирования | Tyhig | Технология и организация строительства | 117 | 25.11.2021 17:38 |
Какой язык перспективен для инженера-конструктора с условием | The_Mercy_Seat | Программирование | 705 | 17.03.2021 14:19 |