[Jull]

п. 2.15. сейсмического СНиПа гласит:

При расчете зданий и сооружений (кроме гидротехнических сооружений) длиной или шириной более 30 м помимо сейсмической нагрузки, определяемой согласно п. 2.5, необходимо учитывать крутящий момент относительно вертикальной оси здания или сооружения, проходящей через его центр жесткости. Значение расчетного эксцентриситета между центрами жесткостей и масс зданий или сооружений в рассматриваемом уровне следует принимать не менее 0,1 В, где В — размер здания или сооружения в плане в направлении, перпендикулярном действию силы Sik.

Кто как учитывает сие требование и учитывает ли вообще? Я знаком с письмом от Лировцев, опубликованного на их сайте. Замечательное письмо, я с ним согласен вообщем-то, что при пространственном расчете учитывается реальное распределение масс. Но товарищи из экспертизы один раз потребовали этот самый расчет с учетом крут. момента. Делали так: находили этот момент, умножив всю массу перекрытия на эксцентриситет, потом пропорционально перераспределяли массы между рамами, от одного края отнимали, к другому прибавляли. Меня мучает вопрос: есть ли в этом смысл? Ну и кто как учитывает это требование в своих проектах?

[Кулик Алексей aka kpblc]

http://dwg.ru/search.php?res=1189411...ne=2&mod=1&st=

[Jull]

Кулик Алексей aka kpblc
спасибо, но там к сожалению ничего нет. Я естественно искал уже. У меня вроде вполне конкрентый вопрос.

[juri18]

Меня мучает вопрос: есть ли в этом смысл?

- У тебя что, претензии к СНиПу?

Ну и кто как учитывает это требование в своих проектах?

- примерно так, как ты и написал,

Делали так: находили этот момент, умножив всю массу перекрытия на эксцентриситет, потом пропорционально перераспределяли массы между рамами, от одного края отнимали, к другому прибавляли

только уточню: "всю массу перекрытия" включая полезную нагрузку, "пропорционально" - пропорционально расстоянию от центра.

[Jull]

У тебя что, претензии к СНиПу?

Нет, я имел ввиду, есть ли смысл, если пространственный расчет итак учитывает реальное распределение масс и жесткостей здания, дополнительно учитывать это еще и искусственным перераспределением?

только уточню: "всю массу перекрытия" включая полезную нагрузку, "пропорционально" - пропорционально расстоянию от центра.

ну это я и имел ввиду, просто торопливо писал. От центра жесткости, я бы еще добавил.

А есть ли еще какие методы учесть этот момент?

[juri18]

Нет, я имел ввиду, есть ли смысл, если пространственный расчет итак учитывает реальное распределение масс и жесткостей здания, дополнительно учитывать это еще и искусственным перераспределением?

Я не знаю, что у тебя за пространственный расчёт, с Лирой не знаком.

Существенных причин возникновения «случайного» эксцентриситета две:
1)Ударная волна приходит под углом и воздействует на один край здания раньше, чем на другой («сдвиг по фазе»)
2)Неравномерная полезная нагрузка

[Jull]

juri18

Пространственный расчет- это когда я реально задаю жесткости всех элементов каркаса, и реально прикладываю все массы. В точности так, как он будут располагаться в проектируемом здании.

[juri18]

Сообщение от Jull juri18 Пространственный расчет- это когда я реально задаю жесткости всех элементов каркаса, и реально прикладываю все массы. В точности так, как он будут располагаться в проектируемом здании.

Полезная нагрузка задаётся чисто теоретически, как она расположится реально - х.. его знает.

Опять-таки, даже если сейсмическая нагрузка в программе и предусмотрена, то скорее всего просто по СНиПу, т.е. раздельно в продольном и поперечном направлении. Косую волну со "сдвигом по фазе" нельзя расчитать в принципе, т.к. неизвестны реальный угол, скорость и длина волны. Поэтому-то СНиП и предлагает очень упрощённую оценку такого воздействия через эксцентриситет 0,1.

ИМХО, "...надо, Федя, надо..." :wink:

[juri18]

Конечно, для сплошной монолитной плиты перекрытия такое кручение - что слону дробина.
А вот если длинное здание даже при монолитном перекрытии "разрезано" сквозными лестничными клетками, именно кручение может оказаться самым критическим воздействием. Не забывай, что лестничные клетки при землятрясении являются путями эвакуации, и, по возможности, они не должны стать самым слабым местом:roll:.