[Витос]

Господа корифеи !!!
Дали нам проект к тендеру. А там 5 котлованов общей площадью 16000 м, первый пласт грунта ИГЭ -1 в среднем толщиной 3 метра и
приписочка в рекомендациях -" Для расчета возможных притоков грунтовых вод в строительный котлован рекомендуется принимать коэфициент фильтрации для ИГЭ- 1 - 2,82 м/ сутки....
Грунт насыпной, техногенный, лежит лет 70. Грунтовые воды встречаются уже на глубине 1.5 метра.

Ответьте пожалуйста, значит ли это что в котлован будет стекать количество воды = h(3м.) х 2.82м/сут. х L (периметр котлована).
Мы же там утонем к ипенемать!!!

[Витос]

Тут отправные постулаты сией гнусной теорьи ! ))
[ATTACH]1157034076.rar[/ATTACH]

[gest]

Грунтовые воды это верховодка, или установившийся напорный уровень грунтовых вод?
В случае с верховодкой в большинстве случаев обычного дренажа хватает, особенно если нулем заниматься в нужный момент. Напорный уровень это либо:
- стена в грунте
- шпунт Ларсена
- буросекущиеся сваи
Все это с с заглублением в водоупор.
Либо как другое решение система водопонижения.

[Витос]

В проекте говорится что : Гидрогеологические условия изысканий определяются первым от поверхности водоносного гормзонта в современнных техногенных (насыпных ) и пролювиальных - делювиальных отложениях. Основное питание водоносный горизонт получает за счет инфильтрации в грунты атмосферных осадков, в меньшей степени - от перетоков из низлежащих слабонапорных водоносных горизонтов. Максимальный УПВ залегает на глубине 0-2м.
За максимальный прогнозный 1% обеспеченности УПВ принимается уровень на 1.0 м выше замеренного.... И еще - Участок изысканий относится к подтопленной территории.

Вот и вся музыка...

[gest]

Обычная верховодка, обычного внутриплощадочного дренажа по дну котлована мне кажется будет достаточным.

первым от поверхности водоносного гормзонта

а существует и второй уровень грунтовых вод, он распологается не ниже дна котлована, если да, тогда конечно желательны варианты перечисленные выше.
Конкретные цифры по притоку воды в котлован можно посчитать в Plaxis Flow.

[Витос]

Спасибо за ответ !
Нижние слои не мешают. А посчитать нет возможности. Надо будет искать проектантов.
Практически я сталкивался с подтоплением котлованов только на севере в летний период. Но там встречались целые озерца подтаявшей воды.
Придется наверное принимать решения по ходу пьесы...


_______________________________________________________
Заглянем в будущее... нам в нем жить.

[SHURF]

Добрый день. Народ, подскажите пожалуйста как принять коэффициент фильтрации слежавшегося насыпного грунта, состоящего из песка, супеси, строительного мусора, если о нём ничего в геологии нет.
Спасибо.

[Шмидт]

Сообщение от SHURF Добрый день. Народ, подскажите пожалуйста как принять коэффициент фильтрации слежавшегося насыпного грунта, состоящего из песка, супеси, строительного мусора, если о нём ничего в геологии нет.

Так а его никто определить и не сможет. Геологи маловероятно что будут подписываться, да и по смыслу грунт то не однородный, а коэффициент фильтрации имеет смысл для более менее однородного грунта. Строительный мусор - вообще непонятная вещь, там могут быть и мелкие камушки, и в тоже время кирпич может быть, и где что конкретно лежит никто тоже не знает. Другими словами сплошная эзотерика и гадание на звездах....
Насколько понимаю речь идет о задаче определения притока воды в котлован. Если так то можно принять с запасом 5-10 м/сутки, думаю будет достаточно.

[SHURF]

Сообщение от Шмидт Если так то можно принять с запасом 5-10 м/сутки, думаю будет достаточно.

На чём основано ваше мнение, мне правда интересно? Вообще-то цифра нужна для расчёта показателей дренажа

[Шмидт]

Сообщение от SHURF На чём основано ваше мнение, мне правда интересно?

ну так по опыту, но думаю что будет вообще 3-5 м/сутки, если песок да супесь там имеются, но для подстраховки 10 м/сутки должно хватить + еще локальные зоны (где мусор может быть крупный) а так как

Сообщение от SHURF Вообще-то цифра нужна для расчёта показателей дренажа

то думаю должно хватить такого запаса

[grey_coyote]

Сообщение от SHURF как принять коэффициент фильтрации слежавшегося насыпного грунта, состоящего из песка, супеси, строительного мусора

Достаточно много таблиц с "ориентировочными значениями Кф" для разных грунтов. Но они именно ориентировочные, так как Кф, как скорость фильтрации при градиенте напора =1, как мера водопроницаемости грунта зависит от многих факторов. Кроме основного закона Дарси, на котором основано уравнение линейного закона фильтрации существует нелинейный закон фильтрации, который действует при турбулентном режиме фильтрации (например в крупнообломочных грунтах). Водопроницаемость грунта определяется многими факторами (состав грунта,открытая, активная пористость, структура, текстура, диаметр и форма частиц, величина напорного градиента, температура...)
В песчаных, крупнообломочных, насыпных грунтах большое значение имеет степень однородности их ганулометрического состава и количество глинистого, суглинистого... заполнителя. В однородном по гранулометрическому составу грунте поры больше, чем в неоднородном, соответственно и Кф однородных больше. Тоже и с количеством глинистого, суглинистого, супесчаного... заполнителя в крупнообломочном дисперсном грунте...
Примеры таблиц с ориентировочными значениями Кф:

[SHURF]

grey_coyote, Шмидт спасибо вам большое, вы мне очень помогли.

[Kandello]

Кто силён в гидрогеологии, просветите, пожалуйста!

Откопали шурф и УГВ поднялся за час до своего установившегося значения (примерно совпадает с данными отчёта по ИГИ). Глубина шурфа 3 метра, столб воды в шурфе поднялся на 1 метр за час. Значит ли это, что коэффициент фильтрации грунта будет 1 м/час ??

По справочным данным отчёта по ИГИ Кф=0,2 (суглинок ИГЭ-1). Воды безнапорные, питание за счёт инфильтрации осадков. Насколько могу судить по геологическому разрезу, глина ИГЭ-3 является водоупором (Кф=0,06 м/сутки по отчёту), а грунтовые воды - верховодка.

Посчитал водоприток по различным методикам (пособие к СНиП, по чистому Дарси, Форхгеймеру) для шурфа 1,5х2,4х3(h) метра. Получил приток от 2 до 3 м3/сутки. В реалиях же приток 3,0-3,6 м3 за час, но потом он стоит на этом уровне сутки никуда не движется.

Конечная задача - определить приток к кольцевому траншейному дренажу вокруг котлована. Смущает разница в притоке по теоретическим предпосылкам и в реальности.

ИГЭ - 1 - (dQIII) Суглинок желто-бурый, тяжелый пылеватый, полутвердый, непросадочный. Имеет повсеместное распространение на участке до глубины 2,9-4,8м. Мощность 2,0-4,0 м.
ИГЭ - 2 - (dQIII) Суглинок желто-бурый, тяжелый пылеватый, тугопластичный, непросадочный. Имеет ограниченное распространение от 0,9-4,4 до глубины 4,8-8,5м (мощность 3,9-4,1м) в районе скважин 1,10.
ИГЭ - 3 - (dQIII) Глина серая, легкая пылеватая, полутвердая, непросадочная, ненабухающая. Имеет повсеместное распространение до глубины 13,5-14,6 м. Мощность 5,0-9,9 м.
ИГЭ - 4 - (аQIII) Песок серый, средней крупности, средней плотности, од-нородный, водонасыщенный. Имеет повсеместное распространение до глубины 21,0-24,0 м. Мощность 6,4-9,9 м.

Грунтовые воды на период июль-август 2018 пройденными выработками вскрыты на глубине 1,3-3,4м (абс.отм. 2,55-4,95м) и установились на глубине 0,9-2,3м (абс.отм. 3,65-5,35 м).
Подземные воды безнапорные. Питание горизонта грунтовых вод происходит за счет инфильтрации атмосферных осадков. Сезонные колебания уровня подземных вод составляют до 1,5-2,0 м.

Исследуемая площадка согласно приложения И СП 11-105-97, часть II, с учетом заглубления свай относится к категории I-А-1 «Постоянно подтопленные».

Коэффициент фильтрации делювиальных суглинков, песков и глин приведен по «Справочнику техника-геолога по инженерно-геологическим и гидрогеологическим работам»: ИГЭ-1 Кф=0,20 м/сут, ИГЭ-2 Кф=0,27 м/сут, ИГЭ-3 Кф=0,06 м/сут, ИГЭ-4 Кф=4,5 м/сут.

[Tyhig]

Offtop: Коэффициент фильтрации участвует в формуле водопритока, в скорости фильтрации.
Все эти Дарси и пособия - это приблизительно. Там половину коэффициентов/расстояний не так назначишь и результат сразу нереальный. Конечно, намного точнее факт.
Если шурф 1х1х3 м и от дна за час УГВ поднялся на 1 м, то я бы прикидывал приблизительно реальный водоприток в 1-1,5 м3/час. Обратным методом по пособию можно пытаться получить примерные параметры для формулы. Не знаю сколько он получится, но, видимо, не сильно будет отличаться от " по ИГИ Кф=0,2".
Но это всё для себя. Для экспертизы - пособие и изыскания.

Геология может сильно разниться через 1 м. Линзы песка и т.п.

[Дмитррр]

Сообщение от Kandello Глубина шурфа 3 метра, столб воды в шурфе поднялся на 1 метр за час. Значит ли это, что коэффициент фильтрации грунта будет 1 м/час ??

Нет.

[Kandello]

Сообщение от Дмитррр Нет.

Почему нет? Понятно, что не всё так линейно и просто. Но, как я уже писал, при Кф=0,2 по расчётам для шурфа 1,5х2,5х3,0(h) метра приток получается максимум 3,0 м3/сутки. А по факту 3 м3/час. Разница примерно в 24 раза, вот и вопрос.

Сообщение от Tyhig Обратным методом по пособию можно пытаться получить примерные параметры для формулы. Не знаю сколько он получится, но, видимо, не сильно будет отличаться от " по ИГИ Кф=0,2".

Да там же в формуле притока и подбирать в обратную особо нечего: прямая зависимость от Кф и обратная от радиуса депрессии, при этом R тоже считается через Кф (если по ф. Кусакина).

[Дмитррр]

Сообщение от Kandello Почему нет?

Потому что коэффициент фильтрации связан со скоростью заполнения шурфа через кучу подсчётов. И приравнивать их никак нельзя. Ошибка может быть на много порядков и в любую сторону.
Кф показывает скорость фильтрации через грунт при градиенте равным единице. И ничего более.

Сообщение от Kandello метра приток получается максимум 3,0 м3/сутки. А по факту 3 м3/час. Разница примерно в 24 раза, вот и вопрос

Вот тут согласен. На глазок тоже много натекает, если исходить только из имеющихся данных. Но тут верно заметили: могут быть линзы/прослойки песка, может быть верховая приточность. Ещё вопрос как засекался этот час. Сразу ли после выемки грунта (если сразу, то это могло быть высачивание воды из соседних я шурфа слоёв).
Более уместным будет запустить насос и посмотреть сколько кубов он должен будет качать, чтобы поддерживать уровень воды на нужной отметке.

[Kandello]

Сообщение от Дмитррр Ещё вопрос как засекался этот час. Сразу ли после выемки грунта (если сразу, то это могло быть высачивание воды из соседних я шурфа слоёв).

Да сразу. Было два пробных шурфа одинаковой глубины +/-0,1м. Первый откопали, оставили, уровень проверили через сутки, подъём 0,85м. Второй шурф откопали в другой день, метрах в 5-ти от первого. Заглянули через час, уровень поднялся на те же 0,85-1,00 м (замеры рулеткой, поэтому погрешности).

Сообщение от Дмитррр Более уместным будет запустить насос и посмотреть сколько кубов он должен будет качать, чтобы поддерживать уровень воды на нужной отметке.

Тут уже вопрос денег, а их как обычно ни у кого нет, никто не даст, а если не угадаю цифру притока, то и у меня ползарплаты не будет Да и так, чисто интуитивно, мне кажется, если откачать прибывшую воду, то уровень встанет на место за тот же один час, как и в первый раз.

[Astinus]

В приведенном геологами справочнике Кф для суглинков раз в пять меньше

Сообщение от Kandello Да сразу. Было два пробных шурфа одинаковой глубины +/-0,1м. Первый откопали, оставили, уровень проверили через сутки, подъём 0,85м. Второй шурф откопали в другой день, метрах в 5-ти от первого. Заглянули через час, уровень поднялся на те же 0,85-1,00 м (замеры рулеткой, поэтому погрешности).

Когда шурфы копали консистенция грунта какая была? Судя по разрезу питание осуществляется не инфильтрацией, а напором из ИГЭ-4

----- добавлено через ~4 мин. -----

Сообщение от Kandello Да и так, чисто интуитивно, мне кажется, если откачать прибывшую воду, то уровень встанет на место за тот же один час, как и в первый раз

Качать надо долго и непрерывно

[Kandello]

Сообщение от Astinus Когда шурфы копали консистенция грунта какая была?

На мой подслеповатый взгляд: грунт как грунт, однородный, без прослоек, изменений цвета или ещё каких-либо аномалий. Изъятый грунт над вид был умеренно влажным, даже казалось, что он вполне себе сухой. Вода начинала сочиться через минут 3-5 после откопки. Фото под спойлером.