| Правила | Регистрация | Пользователи | Поиск | Сообщения за день | Все разделы прочитаны | Справка по форуму | Файлообменник | |
|
Поиск в этой теме |
31.08.2006, 18:15 | #1 | |
Коэфициент фильтрации и с чем его едят ...
строим монолит
Краснодар, край
Регистрация: 10.02.2006
Сообщений: 455
|
||
Просмотров: 17672
|
|
||||
GEODATA Engineering S.p.A. Регистрация: 11.02.2005
Монино
Сообщений: 686
|
Грунтовые воды это верховодка, или установившийся напорный уровень грунтовых вод?
В случае с верховодкой в большинстве случаев обычного дренажа хватает, особенно если нулем заниматься в нужный момент. Напорный уровень это либо: - стена в грунте - шпунт Ларсена - буросекущиеся сваи Все это с с заглублением в водоупор. Либо как другое решение система водопонижения. |
|||
|
||||
В проекте говорится что : Гидрогеологические условия изысканий определяются первым от поверхности водоносного гормзонта в современнных техногенных (насыпных ) и пролювиальных - делювиальных отложениях. Основное питание водоносный горизонт получает за счет инфильтрации в грунты атмосферных осадков, в меньшей степени - от перетоков из низлежащих слабонапорных водоносных горизонтов. Максимальный УПВ залегает на глубине 0-2м.
За максимальный прогнозный 1% обеспеченности УПВ принимается уровень на 1.0 м выше замеренного.... И еще - Участок изысканий относится к подтопленной территории. Вот и вся музыка... |
||||
|
||||
GEODATA Engineering S.p.A. Регистрация: 11.02.2005
Монино
Сообщений: 686
|
Обычная верховодка, обычного внутриплощадочного дренажа по дну котлована мне кажется будет достаточным.
Цитата:
Конкретные цифры по притоку воды в котлован можно посчитать в Plaxis Flow. |
|||
|
||||
Спасибо за ответ !
Нижние слои не мешают. А посчитать нет возможности. Надо будет искать проектантов. Практически я сталкивался с подтоплением котлованов только на севере в летний период. Но там встречались целые озерца подтаявшей воды. Придется наверное принимать решения по ходу пьесы... _______________________________________________________ Заглянем в будущее... нам в нем жить. |
||||
|
||||
брахман Регистрация: 27.05.2008
СПб
Сообщений: 1,044
|
Цитата:
Насколько понимаю речь идет о задаче определения притока воды в котлован. Если так то можно принять с запасом 5-10 м/сутки, думаю будет достаточно. |
|||
|
||||
брахман Регистрация: 27.05.2008
СПб
Сообщений: 1,044
|
ну так по опыту, но думаю что будет вообще 3-5 м/сутки, если песок да супесь там имеются, но для подстраховки 10 м/сутки должно хватить + еще локальные зоны (где мусор может быть крупный) а так как
то думаю должно хватить такого запаса |
|||
|
||||
Регистрация: 22.11.2009
Сообщений: 111
|
Цитата:
В песчаных, крупнообломочных, насыпных грунтах большое значение имеет степень однородности их ганулометрического состава и количество глинистого, суглинистого... заполнителя. В однородном по гранулометрическому составу грунте поры больше, чем в неоднородном, соответственно и Кф однородных больше. Тоже и с количеством глинистого, суглинистого, супесчаного... заполнителя в крупнообломочном дисперсном грунте... Примеры таблиц с ориентировочными значениями Кф: |
|||
|
||||
Инженер-конструктор Регистрация: 10.09.2009
Ростов-на-Дону
Сообщений: 156
|
Кто силён в гидрогеологии, просветите, пожалуйста!
Откопали шурф и УГВ поднялся за час до своего установившегося значения (примерно совпадает с данными отчёта по ИГИ). Глубина шурфа 3 метра, столб воды в шурфе поднялся на 1 метр за час. Значит ли это, что коэффициент фильтрации грунта будет 1 м/час ?? По справочным данным отчёта по ИГИ Кф=0,2 (суглинок ИГЭ-1). Воды безнапорные, питание за счёт инфильтрации осадков. Насколько могу судить по геологическому разрезу, глина ИГЭ-3 является водоупором (Кф=0,06 м/сутки по отчёту), а грунтовые воды - верховодка. Посчитал водоприток по различным методикам (пособие к СНиП, по чистому Дарси, Форхгеймеру) для шурфа 1,5х2,4х3(h) метра. Получил приток от 2 до 3 м3/сутки. В реалиях же приток 3,0-3,6 м3 за час, но потом он стоит на этом уровне сутки никуда не движется. Конечная задача - определить приток к кольцевому траншейному дренажу вокруг котлована. Смущает разница в притоке по теоретическим предпосылкам и в реальности. ИГЭ - 1 - (dQIII) Суглинок желто-бурый, тяжелый пылеватый, полутвердый, непросадочный. Имеет повсеместное распространение на участке до глубины 2,9-4,8м. Мощность 2,0-4,0 м. ИГЭ - 2 - (dQIII) Суглинок желто-бурый, тяжелый пылеватый, тугопластичный, непросадочный. Имеет ограниченное распространение от 0,9-4,4 до глубины 4,8-8,5м (мощность 3,9-4,1м) в районе скважин 1,10. ИГЭ - 3 - (dQIII) Глина серая, легкая пылеватая, полутвердая, непросадочная, ненабухающая. Имеет повсеместное распространение до глубины 13,5-14,6 м. Мощность 5,0-9,9 м. ИГЭ - 4 - (аQIII) Песок серый, средней крупности, средней плотности, од-нородный, водонасыщенный. Имеет повсеместное распространение до глубины 21,0-24,0 м. Мощность 6,4-9,9 м. Грунтовые воды на период июль-август 2018 пройденными выработками вскрыты на глубине 1,3-3,4м (абс.отм. 2,55-4,95м) и установились на глубине 0,9-2,3м (абс.отм. 3,65-5,35 м). Подземные воды безнапорные. Питание горизонта грунтовых вод происходит за счет инфильтрации атмосферных осадков. Сезонные колебания уровня подземных вод составляют до 1,5-2,0 м. Исследуемая площадка согласно приложения И СП 11-105-97, часть II, с учетом заглубления свай относится к категории I-А-1 «Постоянно подтопленные». Коэффициент фильтрации делювиальных суглинков, песков и глин приведен по «Справочнику техника-геолога по инженерно-геологическим и гидрогеологическим работам»: ИГЭ-1 Кф=0,20 м/сут, ИГЭ-2 Кф=0,27 м/сут, ИГЭ-3 Кф=0,06 м/сут, ИГЭ-4 Кф=4,5 м/сут. |
|||
|
||||
Оснащение проходки горных выработок, ПОС, нормоконтроль, КР, АР Блог Регистрация: 30.01.2008
Ленинград
Сообщений: 18,684
|
Offtop: Коэффициент фильтрации участвует в формуле водопритока, в скорости фильтрации.
Все эти Дарси и пособия - это приблизительно. Там половину коэффициентов/расстояний не так назначишь и результат сразу нереальный. Конечно, намного точнее факт. Если шурф 1х1х3 м и от дна за час УГВ поднялся на 1 м, то я бы прикидывал приблизительно реальный водоприток в 1-1,5 м3/час. Обратным методом по пособию можно пытаться получить примерные параметры для формулы. Не знаю сколько он получится, но, видимо, не сильно будет отличаться от " по ИГИ Кф=0,2". Но это всё для себя. Для экспертизы - пособие и изыскания. Геология может сильно разниться через 1 м. Линзы песка и т.п.
__________________
"Безвыходных ситуаций не бывает" барон Мюнхаузен |
|||
|
||||
Инженер-конструктор Регистрация: 10.09.2009
Ростов-на-Дону
Сообщений: 156
|
Почему нет? Понятно, что не всё так линейно и просто. Но, как я уже писал, при Кф=0,2 по расчётам для шурфа 1,5х2,5х3,0(h) метра приток получается максимум 3,0 м3/сутки. А по факту 3 м3/час. Разница примерно в 24 раза, вот и вопрос.
Да там же в формуле притока и подбирать в обратную особо нечего: прямая зависимость от Кф и обратная от радиуса депрессии, при этом R тоже считается через Кф (если по ф. Кусакина). |
|||
|
||||
НЛО Регистрация: 09.07.2007
Тутошние мы.
Сообщений: 6,103
|
Потому что коэффициент фильтрации связан со скоростью заполнения шурфа через кучу подсчётов. И приравнивать их никак нельзя. Ошибка может быть на много порядков и в любую сторону.
Кф показывает скорость фильтрации через грунт при градиенте равным единице. И ничего более. Цитата:
Более уместным будет запустить насос и посмотреть сколько кубов он должен будет качать, чтобы поддерживать уровень воды на нужной отметке. |
|||
|
||||
Инженер-конструктор Регистрация: 10.09.2009
Ростов-на-Дону
Сообщений: 156
|
Цитата:
Тут уже вопрос денег, а их как обычно ни у кого нет, никто не даст, а если не угадаю цифру притока, то и у меня ползарплаты не будет Да и так, чисто интуитивно, мне кажется, если откачать прибывшую воду, то уровень встанет на место за тот же один час, как и в первый раз. |
|||
|
||||
Регистрация: 19.10.2013
Сообщений: 49
|
В приведенном геологами справочнике Кф для суглинков раз в пять меньше
Цитата:
----- добавлено через ~4 мин. ----- Качать надо долго и непрерывно |
|||
|
||||
Инженер-конструктор Регистрация: 10.09.2009
Ростов-на-Дону
Сообщений: 156
|
На мой подслеповатый взгляд: грунт как грунт, однородный, без прослоек, изменений цвета или ещё каких-либо аномалий. Изъятый грунт над вид был умеренно влажным, даже казалось, что он вполне себе сухой. Вода начинала сочиться через минут 3-5 после откопки. Фото под спойлером.
|
|||