| Правила | Регистрация | Пользователи | Поиск | Сообщения за день | Все разделы прочитаны |  Справка по форуму | Файлообменник |

Вернуться   Форум DWG.RU > Поиск литературы, чертежей, моделей и прочих материалов > Как правильно заполнять ведомость расхода стали на монолитные конструкции ?

Как правильно заполнять ведомость расхода стали на монолитные конструкции ?

Ответ
Поиск в этой теме
Непрочитано 02.02.2019, 09:00 #1
Как правильно заполнять ведомость расхода стали на монолитные конструкции ?
Andrey////
 
Регистрация: 29.01.2019
Сообщений: 3

Здравствуйте. В Ведомости расхода стали нужно писать расход арматуры на все конструкции или же можно только на одну?
Просмотров: 7166
 
Непрочитано 02.02.2019, 10:40
1 | 1 #2
Tyhig

Оснащение проходки горных выработок, ПОС, нормоконтроль, КР, АР
 
Блог
 
Регистрация: 30.01.2008
Ленинград
Сообщений: 18,618


ГОСТ 21.501-2011 Система проектной документации для строительства (СПДС). Правила выполнения рабочей документации архитектурных и конструктивных решений
Цитата:
6.1.2 ...
В состав рабочих чертежей монолитных железобетонных конструкций дополнительно включают:
...
- ведомость расхода стали на монолитные конструкции по форме 5 (приложение А).
Нынешний ГОСТ требует делать ВРС на многие (но не указывает, что на все) конструкции в одном месте.
Сразу скажу, что сметчикам так читать гораздо удобнее (когда ВРС на всё в конце комплекта).

ГОСТ 21.501-2018 Система проектной документации для строительства (СПДС). Правила выполнения рабочей документации архитектурных и конструктивных решений
Цитата:
6.1.2 ...
В состав основного комплекта рабочих чертежей конструктивных решений бетонных и железобетонных конструкций в общем случае включают:
...
- ведомость расхода стали на монолитную ж.б. конструкцию.
Будущий ГОСТ разрешает делать ВРС на одну конструкцию на 1 листе.

По факту всё зависит от стиля черчения руководителя. Ваш вопрос надо задать ему.
Не смотрите на ГОСТы по запятым. Они актуальны только когда возник спор между заказчиком и вами и вам не хотят платить деньги. Делайте сразу хорошо или лучше.
ГОСТы сейчас или нормальные или хуже чем надо.


На форуме есть автор ГОСТов СПДС, не знаю как он может влиять на происходящее. Но, в любом случае, мелкие недостатки остаются. А раньше было хуже.
Среди слабых мест ГОСТ на АР и КЖ:
1) В ГОСТ указано требование давать 2 размера: привязку грани арматуры к опалубке и оси стержней к опалубке и другим стержням. Наверное это и правильно. Но как это написано. Формулировка - источник вечных споров. А как это нарисовано дальше по ГОСТу в рисунках. Уточню - плохо. Давно минуло золотое время СПДС, когда по их же официальным разъяснениям рисунки служили дополнительным требованием "рисовать только как на рисунке, если нет уточнения в тексте".
2) Да и вообще, какого ГОСТ КЖ отдельный в 80ом году вдруг переехал жить с ГОСТом на АР. Они друг другу нравятся ?
3) В ГОСТ КЖ нет актуальных рисунков типовых конструкций и схем армирования.
Казалось бы это мелочь, но это важно. Я про армирование плиты, балки, колонны, стены, столбчатого фундамента, сваи. Всё КЖ состоит из этих 6 элементов. И все их рисуют по разному.
Вся страна по разному рисует эти 6 элементов. И читает по разному. И студенту надо перед дачей задания нарисовать на бумажке, что именно он должен нарисовать. Это время. И это должно быть в ГОСТ. Прямо примеры листов. Ясно читаемые, с размерами рисунка хотя бы 1000х1000 пикселей.
4) Почему в ГОСТ КМ есть пример листа с нагрузками на фундаменты, а в ГОСТ КЖ нет листа с разрезом и геологией ? Мелочь, а люди его игнорируют.
5) 21 век. А у вас в ГОСТах рисунки бывает вообще не прочитать из-за низкого разрешения/размера в пикселях.
6) Нет привязки СПДС к популярным 3Д программам рисования: Revit, Allplan...
Нет указаний условных обозначений концов стержня когда рисуешь в вручную в автокаде (например "лапки на концах Г-образных стержней").
Нет указаний в 3мерной программе как рисовать эти же Г-образные стержни в составе схемы армирования (когда их просто не видно). Например, потребуйте делать 2 изображения или потребуйте соответствующего масштаба узла или 3Д картинки.
7) Кстати, разрешите уже делать 3Д изображения и давать с них позиции арматуры, например.
__________________
"Безвыходных ситуаций не бывает" барон Мюнхаузен
Tyhig вне форума  
 
Непрочитано 02.02.2019, 16:35
#3
ProjectMaster


 
Регистрация: 21.08.2017
Сообщений: 1,054


Мы делаем так:
1. На одну монтажную схему (план вертикальных конструкций) - одна спецификация и к ней же ведомость расхода стали (на этаж или уровень).
2. На каждую отдельную колонну (элемент) делаем только спецификации на своих листах.
3. В ведомости спецификаций указываем только спецификации на монтажные схемы, чтобы сметчик случайно не продублировал в смете объемы по каждой колонне (которые уже учтены в монтажных схемах).

Можно, конечно, по каждой колонне (балке) давать ведомость расхода стали, но смысла большого нет, так как конструкции сдаются по уровням, а не каждая по отдельности.

P.S. И в экселе ведомости расхода стали делать не надо, это тормоза в работе.

Последний раз редактировалось ProjectMaster, 02.02.2019 в 16:51.
ProjectMaster вне форума  
 
Непрочитано 02.02.2019, 17:01
#4
Tyhig

Оснащение проходки горных выработок, ПОС, нормоконтроль, КР, АР
 
Блог
 
Регистрация: 30.01.2008
Ленинград
Сообщений: 18,618


ProjectMaster, а вы в чём КЖ рисуете ?
__________________
"Безвыходных ситуаций не бывает" барон Мюнхаузен
Tyhig вне форума  
 
Непрочитано 03.02.2019, 15:11
#5
Tyhig

Оснащение проходки горных выработок, ПОС, нормоконтроль, КР, АР
 
Блог
 
Регистрация: 30.01.2008
Ленинград
Сообщений: 18,618


ProjectMaster, рад, что такое делается в России. Жаль, что ваше приложение будет сейчас быстро устаревать. Хотя для небольших контор это крайне дешевая альтернатива ревитам на ближайшие 5-7 лет... Сделано поразительно качественно с виду.
Переходите на ревит, пожалуйста. Он стал побеждать на рынке прочие программы в последние пару лет. Всё-таки остальным сложно конкурировать с большой автодеск.
Или попробуйте сотрудничать с Ренгой Аскона (г. Санкт-Петербург). Вы там очень очень очень нужны. Даже не представляете как.
__________________
"Безвыходных ситуаций не бывает" барон Мюнхаузен
Tyhig вне форума  
 
Непрочитано 03.02.2019, 15:43
#6
ProjectMaster


 
Регистрация: 21.08.2017
Сообщений: 1,054


Цитата:
Сообщение от Tyhig Посмотреть сообщение
ProjectMaster, рад, что такое делается в России. Жаль, что ваше приложение будет сейчас быстро устаревать.
В 2001 году я первый раз услышал, что 3д проектирование захватит мир. До сих пор захватывает...

Цитата:
Хотя для небольших контор это крайне дешевая альтернатива ревитам на ближайшие 5-7 лет... Сделано поразительно качественно с виду.
Спасибо. Это написано неформалом и нонконформистом скорее для неформалов и нонконформистов. Небольшие конторы, к сожалению, не способны самостоятельно осваивать что-то новое, поэтому к ним новинки попадают после того, как их "обкатают" большие конторы. Собственно, в этом и заключается одна из причин, почему они и остаются маленькими (имхо).

Цитата:
Переходите на ревит, пожалуйста. Он стал побеждать на рынке прочие программы в последние пару лет. Всё-таки остальным сложно конкурировать с большой автодеск.Или попробуйте сотрудничать с Ренгой Аскона (г. Санкт-Петербург). Вы там очень очень очень нужны. Даже не представляете как.
К сожалению, они мне сейчас не нужны. У меня есть свое видение ситуации и вариантов направлений развития технологий. Ренги и т.д. просто повторяют путь, заданный Autodesk. Тот, кто повторяет путь, будет вынужден вечно плестись в хвосте. Подписывайтесь, что бы ничего не пропустить...
ProjectMaster вне форума  
 
Непрочитано 03.02.2019, 16:08
#7
eilukha


 
Регистрация: 10.09.2007
Сообщений: 10,592


В нормальном КМе есть спецификация стали, по ней видно сколько и какой стали требуется на весь объект. В нормальном КЖ аналогичная таблица есть (т. е. чтобы не ползать по всему КЖ и не суммировать)? Или она там отсутствует в принципе?
eilukha вне форума  
 
Непрочитано 03.02.2019, 16:10
#8
Tyhig

Оснащение проходки горных выработок, ПОС, нормоконтроль, КР, АР
 
Блог
 
Регистрация: 30.01.2008
Ленинград
Сообщений: 18,618


eilukha, ну так вот о ней и речь.
В КМ тоже разрешено делать много Спецификаций металлопроката, но только есть обязательное требование их потом суммировать.
Здесь в КЖ только что разрешили делать много ВРС, но до требования их потом суммировать пока не додумались. Это тоже недостаток ГОСТ. Но он нивелируется здравым смыслом. Адекватный заказчик всегда знает как за яйца ухватить.
__________________
"Безвыходных ситуаций не бывает" барон Мюнхаузен
Tyhig вне форума  
 
Непрочитано 03.02.2019, 16:11
#9
ProjectMaster


 
Регистрация: 21.08.2017
Сообщений: 1,054


Цитата:
Сообщение от eilukha Посмотреть сообщение
В нормально КМе есть спецификация стали, по ней видно сколько и какой стали требуется на всеь объект. В нормальном КЖ аналогична таблица есть (т. е. чтобы не ползать по всему КЖ и не суммировать)? Или она там отсутствует в принципе?
В КЖ приводятся ведомости расхода по уровням. Общую тоже можно сделать, но в проекте редко приводят.

Проект обычно выдается частями, когда выдаешь последний лист (верхний уровень), это уже никого не интересует. Расходы на 1 м2 и так стандартны и понятны.
ProjectMaster вне форума  
 
Непрочитано 03.02.2019, 16:17
#10
eilukha


 
Регистрация: 10.09.2007
Сообщений: 10,592


Цитата:
Сообщение от Tyhig Посмотреть сообщение
Но он нивелируется здравым смыслом.
- ни разу не видел КЖ с общей спецификацией. В своих КЖ всегда делаю. В этом плане для меня все сторонние КЖ - хаос и бардак. Удивляет, что так делают 99 %.
eilukha вне форума  
 
Непрочитано 03.02.2019, 16:31
#11
Tyhig

Оснащение проходки горных выработок, ПОС, нормоконтроль, КР, АР
 
Блог
 
Регистрация: 30.01.2008
Ленинград
Сообщений: 18,618


И я всегда делаю одну общую.
Цитата:
Сообщение от eilukha Посмотреть сообщение
В этом плане для меня все сторонние КЖ - хаос и бардак. Удивляет, что так делают 99 %.
Пока новый ГОСТ не действует это ошибка.
__________________
"Безвыходных ситуаций не бывает" барон Мюнхаузен
Tyhig вне форума  
 
Непрочитано 03.02.2019, 18:15
#12
ProjectMaster


 
Регистрация: 21.08.2017
Сообщений: 1,054


Цитата:
Сообщение от Tyhig Посмотреть сообщение
Пока новый ГОСТ не действует это ошибка.
Имхо, оформительские ГОСТы не относятся к разряду обязательных, пока не прописаны в Задании на проектирование.
ProjectMaster вне форума  
 
Непрочитано 03.02.2019, 18:57
#13
Tyhig

Оснащение проходки горных выработок, ПОС, нормоконтроль, КР, АР
 
Блог
 
Регистрация: 30.01.2008
Ленинград
Сообщений: 18,618


ProjectMaster, все эти мечты заканчиваются на нормальном нормоконтролёре внутри фирмы или в ходе проверки ПД и РД заказчиком.
__________________
"Безвыходных ситуаций не бывает" барон Мюнхаузен
Tyhig вне форума  
 
Непрочитано 03.02.2019, 20:48
#14
ProjectMaster


 
Регистрация: 21.08.2017
Сообщений: 1,054


Цитата:
Сообщение от Tyhig Посмотреть сообщение
ProjectMaster, все эти мечты заканчиваются на нормальном нормоконтролёре внутри фирмы или в ходе проверки ПД и РД заказчиком.
Согласен, что их проще выполнить, чем на своем стоять. Но в пределах разумного отступления, я думаю, оправданы, если отступления идут на пользу дела.
ProjectMaster вне форума  
Ответ
Вернуться   Форум DWG.RU > Поиск литературы, чертежей, моделей и прочих материалов > Как правильно заполнять ведомость расхода стали на монолитные конструкции ?

Размещение рекламы
Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск


Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Документация Проектировщику на Torrents DEM Разное 262 24.02.2024 17:19
Nanocad железобетон 4.0.Включение проката в ведомость расхода стали miko2009 ПО от CSoft 1 10.05.2017 14:12
В каких случая монолитные конструкции необходимо расчитывать на смятие? T-zen Железобетонные конструкции 5 22.07.2010 10:32
В поиске "Ресурсосберегающие монолитные конструкции жилых зданий ..." Armin Поиск литературы, чертежей, моделей и прочих материалов 0 24.09.2008 09:06