| Правила | Регистрация | Пользователи | Поиск | Сообщения за день | Все разделы прочитаны | Справка по форуму | Файлообменник | |
|
Поиск в этой теме |
06.05.2011, 11:05 | #1 | |
Как объяснить: жесткое или шарнирное закрепление колонны в фундамент
Kazan
Регистрация: 01.04.2009
Сообщений: 530
|
||
Просмотров: 74328
|
|
||||
Kazan Регистрация: 01.04.2009
Сообщений: 530
|
Хорошо, допустим ответил, но чем мне подкрепить свои мысли, где сказано что если болты за пределами сечения колонны, то закрепление становится жестким, если внутри, то шарнирным.
А нагрузки вот они, в колонках где моменты по нолям это крайние колонны. |
|||
|
||||
Хочу быть фотографом :) Регистрация: 21.10.2005
Москва, Кисловодск
Сообщений: 2,538
|
Жесткость или "шарнирность" базы и прочих элементов конструкций обычно никак не связаны с усилиями вообще. Значение имеют жесткости стыкуемых/приходящих в узел профилей и их длина.
Я думаю, скорее в учебниках. Не все разумные мысли на свете прописаны в нормативных документах
__________________
Камень на камень, кирпич на кирпич.. |
|||
|
||||
Регистрация: 23.10.2010
Сообщений: 18
|
Мысленно начните поворачивать колонну в плоскости действия момента при абсолютно жестком фундаменте.
При жестком сопряжении сначала начинают срабатывать болты а потом само сечение колонны. При шарнирном наоборот. А если база может воспринять момент меньший при котором произойдет деформация колонны, то сопряжение получается шарнирное. А болты ставятся и по расчету на поперечную силу. |
|||
|
||||
Инженер Регистрация: 18.07.2008
Санкт-Петербург
Сообщений: 1,059
|
Определенная логика в узлах вашего КМщика присутствует. Только правда непонятно, зачем крайние колонны он сделал шарнирно опертыми)Но тут надо схему смотреть)
Смотрите: Абсолютно шарнирных(как и абсолютно жестких) баз не бывает. "Шарнирная" колонна будет воспринимать определенный момент до какого-то предела, но явно меньше проектного. При расчетных нагрузка эта база уже не сможет воспринять момент, болты потекут, и этот момент распределится на средние колонны, которые его как-раз таки и смогут его воспринять. Таким образом вы получаете, что при небольших нагрузках база крайней колонны жесткая, при расчетных - шарнирная) Но в расчет-то берется ситуация, когда ВЕСЬ момент передается на среднюю- момент, воспринимаемый "условно шарнирной колонной" не учитываем, упрощенно и в запас |
|||
|
||||
КМ (+КМД), КЖ (КЖФ) Регистрация: 30.05.2007
Далече
Сообщений: 25,096
|
Цитата:
Условный шарнир хорошо поддается при незначительных усилиях. Условно-жесткий узел несущественно поддается при заданных усилиях. Таким образом, жесткость или шарнирность непосредственно связаны с усилиями на узел. Например, при тонкой и неразвитой опорной плите узел будет шарнирным для больших моментов, и жестким - для малых. В случае автора правый узел может считаться и шарнирным. Правда, слишком развитая колонна - при определенном сочетании усилий такая база и без болта будет жесткой - опорная часть не сможет повернуться от момента из-за противомомента от вертикальный силы.
__________________
Воскресе |
|||
|
||||
Хочу быть фотографом :) Регистрация: 21.10.2005
Москва, Кисловодск
Сообщений: 2,538
|
При малых моментах будет мало и сечение колонны, тонкая и неразвитая плита покажется вполне жесткой по сравнению с малым сечением колонны и.т.п. - я это имел в виду. Т.е. вопрос жесткости узла - это вопрос соотношения жесткостей элементов, его составляющих и в него приходящих, но никак не их "прочности".
__________________
Камень на камень, кирпич на кирпич.. |
|||
|
||||
Регистрация: 28.08.2008
Сообщений: 2,294
|
Цитата:
Om81, Вы образованный и думающий специалист, ну спешите с выводами.... Если усилия в Кн и если сделать предположение, что никаких траверс нет и в помине, то учитывая конструктивную особенность узлов - 1. Жесткий узел плохо законструирован - соотношение сторон меньше 0.5. Берусь утверждать, что при сочетании усилий N=483 Кн и М=237 Кн*м требуется толщина плиты 40мм - 28 мм явно мало для жесткого узла. 2. Шарнирный узел - принял бы толщину опорной плиты 20мм или 16мм - 25мм избыточно жесткая для шарнирного узла на усилие N=328Кн. |
|||
|
||||
Om81, вот если бы болта было 2 и стояли они посередине, тогда теоретически можно было бы говорить о наличие условного шарнира в плоскости перпендикулярной плоскости проходяжей через эти болты. А так как в данном случае между болтами есть плечо, то они могут воспринять какой-то момент.
|
||||
|
||||
Хочу быть фотографом :) Регистрация: 21.10.2005
Москва, Кисловодск
Сообщений: 2,538
|
Цитата:
Цитата:
__________________
Камень на камень, кирпич на кирпич.. |
|||
|
||||
Регистрация: 03.08.2007
Сообщений: 647
|
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Практически все говорят о податливости узла... Но сколько раз не задавал на этом форуме конкретный вопрос, никто не отвечал... Задам еще раз: кто-нибудь вообще считал деформации плиты базы колонны? Деформации будут в любом случае, вопрос в их значениях... А после определния деформаций кто-нибудь их анализировал? Одновременно с деформациями плиты появится и какой-то поворот опорного сечения стержня колонны... До какого максимального угла поворота узел можно считать жестким? p.s. разговоры о том, что плита выдерживает момент считаю несостоятельными... прочность и деформативность - разные вещи. Последний раз редактировалось professor_off, 06.05.2011 в 13:33. |
|||
|
||||
Регистрация: 10.09.2007
Сообщений: 10,592
|
Цитата:
|
|||
|
||||
КМ (+КМД), КЖ (КЖФ) Регистрация: 30.05.2007
Далече
Сообщений: 25,096
|
Конечно считали - исследовательские институты, разработчики типовых серий, авторы учебников и прочие.
__________________
Воскресе |
|||
|
||||
Регистрация: 03.08.2007
Сообщений: 647
|
Цитата:
Вопрос не праздный ибо уже не раз приходилось отвечать на вопросы экспертизы по этому поводу... Пока обходилось (как Вы и сказали) "авторами учебников", а именно Беленя, который как-то вскользь заметил, что для жеских баз применяется плита 20-40мм... А вы как бы оветили на этот вопрос? p.s. Кстати, если для зданий массового строительства это не так актуально, то для уникальных зданий отклонение от вертикали колонн нужно считать с учетом деформаций основания и податливости соединений, и как Вы определяете, что колонна отклонилась не более чем на h/150? |
|||
|
||||
Проектирование ПГС Регистрация: 04.01.2006
г. Усть-Илимск
Сообщений: 584
|
Цитата:
Цитата:
__________________
Всё познаётся в сравнении! |
|||
|
Опции темы | Поиск в этой теме |
|
|
Похожие темы | ||||
Тема | Автор | Раздел | Ответов | Последнее сообщение |
Заделка металлической колонны в фундамент | Eugenio | Основания и фундаменты | 20 | 17.02.2024 16:55 |
Фундамент колонны безбалочное монолитное перекрытия | bpvip | Основания и фундаменты | 50 | 04.12.2012 08:57 |
Какое принять сопряжение сваи с ростверком: шарнирное или жесткое? | YVS | Основания и фундаменты | 8 | 18.03.2010 09:07 |
Монолитный фундамент под стальные колонны | Fas | Основания и фундаменты | 3 | 26.05.2009 13:54 |
Заделка колонны в фундамент (Мономах) | Skydog | Прочее. Программное обеспечение | 4 | 03.07.2006 16:51 |