[JokerrSergh]

Искал в поиске, не нашел, если пропустил- ткните носом...
Суть проблемы в следующем:
Эксперт (тетка старой закалки) сидит с линейкой и измеряет размеры штампов, напечатанных на бумаге, спецификаций и др. элементов, требования к которым регламентируются ГОСТом по СПДС.
Например, размер штампа, напечатанного на бумаге, вместо положенного 185х55 мм составляет 182х54 мм. Все замечания одного характера... и в результате фраза "не соответствует ГОСТу" и требование "привести чертежи в соответствие".
Как бы этого эксперта деликатно послать? Может кто сталкивался с похожей ситуацией?
Распространяются ли эти требования СПДС на проект, выполненный с использованием компьютерной графики?

Заранее спасибо

P.S.
В файле автокада все штампы, таблицы и рамки выполнены в соответствии с требованиями СПДС. А вот печатать на бумаге приходится с уменьшающим коэффициентом, ибо внутренняя рамка в масштабе 1:1 не влазиет на лист. Ну и при копировании соответственно искажение небольшое происходит. По большому счету, эти несоответствия обусловлены возможностями техники, а не человеческим фактором.
Про програмное обеспечение ПК в сочетании с драйверами печатного и копировального оборудования, а также про границы печати и уменьшающие коэффициенты при печати, про погрешность при копировании проектов в ответе на замечания напишем.
Про соответствие линейки, которой были выявлены несоответствия, ГОСТу и про условия, в которых были произведены измерения тоже напишем.

[Alkor527]

Сообщение от JokerrSergh Про соответствие линейки, которой были выявлены несоответствия, ГОСТу и про условия, в которых были произведены измерения тоже напишем.

Только усугубите этим свое положение. А вот про возможности техники - попробуйте, может и поможет.

ЗЫ: Вообщето "тетка старой закалки" права. Но что-то мне подсказывает, что не вы один ей такие чертежи шлете.
Либо от нее (тетки) все вешаются, либо...
Обидели поди чем-то?

[maks-ufa]

подарите ей линейку соответствующую вашим масштабам)))

[professor_off]

а может для началу нужно просто посидеть и настроите вашу технику, чтобы выдавала нужный результат?

"тетка старой закалки" как раз-таки знает, что если задаться целью и потрудится, то можно выполнить все по ГОСТу, а если у Вас еще и техника новомодная есть, то это все выполняется в два счета...

В принтерах (практически во всех) есть возможность уменьшить непечатуемую область до минимума, и тогда все замечательно входит на лист. Если ваш принтер просто физически не может печатать нужные Вам чертежи, то это уже проблема Ваша, а не тетеньки. Она за Вас нужную технику выбирать не будет. Вы же не будете подписывать чертежи красной ручкой ручкой ссылаясь на то, что у Вас нет черной? )) Так и здесь: не зря при вступлении в СРО и наличие оргтехники тоже смотрят ))

Так что не ленитесь...

[maks-ufa]

оп ГОСТ 2.301-68 предельные отклонения размеров рамок 1-3 мм

[Alkor527]

Сообщение от maks-ufa оп ГОСТ 2.301-68 предельные отклонения размеров рамок 1-3 мм

А предельные отклонения размеров назначенным масштабам какие?

[Солидворкер]

Что-то мне подсказывает...

[maks-ufa]

Сообщение от Alkor527 А предельные отклонения размеров назначенным масштабам какие?

таких не знаю

[Сорокин]

Очень интересно! В каком-то ИД (найду номер - вставлю) ответственный товарищ на вопрос :"Можно ли вставлять в проект уменьшенные копии чертежей?", написал, что можно, если заказчик согласен. А уменьшенные, как мы понимаем, не на 5 мм, а вдвое или больше.
Ведь размеры штампа никак не влияют на экспертизу технических решений, чем, собственно, и должен заниматься эксперт.

[Vavan Metallist]

Сообщение от Alkor527 Вообщето "тетка старой закалки" права

Хрена она права. Щеки раздувает, видимость работы создает. Из за таких теток людям житья нету

[Сорокин]

Масштабы в строительных чертежах не имеют особенного значения.
Да, чертежи выполняют в масштабе, но сам масштаб на чертеже не указывают (исключение - генплан). Это ну очень давнишнее правило.
Принято, что все необходимые для производства строительных работ размеры указывают на чертеже. Никто не должен на стройке ползать по чертежу с линейкой и умножать на масштабы, которые обычно 1:100, 1:200 ( а часто бывает -вообще произвольные - в РД обычно нет такого эксперта), т.е. каждый миллиметр - это погрешность 100-200 мм, чего, естественно, не может (не должно) быть.

[РастОК]

Сообщение от Vavan Metallist Хрена она права. Щеки раздувает, видимость работы создает. Из за таких теток людям житья нету

На таких вот тётках и держатся ГОСТ-ы. Вы ж не видели что там аффтор понапечатал. Может у него всё нахрен криво-косо да к тому-же ещё и не по-размерам, а он хочет всех послать - ему видишь-ли нужнее всех, он видите-ли самый умный. И уж что-что, а штамп это как лицо организации, если он нихрена не по размерам то и такая организация "рога и копыта". ЯТД

Сообщение от Сорокин Никто не должен на стройке ползать по чертежу с линейкой и умножать на масштабы....

Конечно никто не должен. Строитель должен задать вопрос по непроставленному размеру у мастера, мастер у прораба, прораб связаться с ГИП-ом отдела который проектировал, ГИП должен задать вопрос главному конструктору, тот в свою очередь ткнуть носом и заставить проставить размер проектировщика выполнявшего проект. Далее проектировщик исправляет распечатывает и по той же цепочке обратно доставляет чертёж на стройку. . .
Вот так будет если не делать по ГОСТу в масштабе и простой строитель не сможет с помощью линейки узнать недостающий размер...

[tugris]

Интересно, а зачем тогда ГОСТы, если все начнут чертить как им вздумается?

[Сорокин]

Сообщение от tugris если все начнут чертить как им вздумается

Именно так сегодня и происходит! У очень многих - с ГОСТом рядом не лежало. Или с очень старым.

Вот так будет если не делать по ГОСТу в масштабе и простой строитель не сможет с помощью линейки узнать недостающий размер...

В вопросе речь шла о проектной документации, по которой никто не строит (по идее)

[7Александр]

Был аналогичный случай при согласовании ТУ в институте Метрологии.
Решилось все вычерчиванием рамок вручную, тушью.
Но этим не скажешь - "а поверена ли у тебя линейка?"

[РастОК]

Сообщение от Сорокин В вопросе речь шла о проектной документации, по которой никто не строит (по идее)

Если речь идёт о проектной документации то заберите свои слова назад про стройку и линейку с которой никто не должен по ней бегать и мерять размеры...

Аффтор обязан максимум отклониться от размеров рамок не более чем 1-3мм по ГОСТ-у указанному в записи #5. Если у него отклонение больше то пусть переделывает всё. Если меньше то пусть тыкает в этот ГОСТ и закрывает этот вопрос.

[engngr]

Сообщение от РастОК Аффтор обязан максимум отклониться от размеров рамок не более чем 1-3мм по ГОСТ-у указанному в записи #5

Афаик, размер листа и рамки может быть любым и должен быть указан на листе в соответсвующем месте. Размер основной надписи 'отклоняться', что наблюдается у автора, не должен.

[Reka]

Был ОДИН раз такой прецедент... Кончилось тем, что распечатали на листах большего размера точно в масштабе 1:1, а затем ножом обрезали по наружной рамке.

[Alkor527]

Сообщение от Сорокин Масштабы в строительных чертежах не имеют особенного значения.

Согласен, не имеют если все необходимые размеры проставлены. Но есть ГОСТ 2.302-68, который никто не отменял.

Сообщение от Vavan Metallist Хрена она права.

Хрена она неправа ))). Или другими словами "Где написано что можно ГОСТы по оформлению не соблюдать?" Т.е. формально эксперт все-же права.

Если автор уже писал эксперту ответы типа:

Сообщение от JokerrSergh Про соответствие линейки, которой были выявлены несоответствия, ГОСТу

то чего удивляется таким замечаниям про масштаб рамки. Проще надо быть товарищи.

[Lorens]

Давным давно в далекой далекой конторе был у нас принтер А3, а чертежи требовались формата А2 –А1 и в 3-ем часу ночи нам уже было глубоко плевать ровно ли мы склеили и обрезали. Но согласитесь – это г-но полное.
Я могу прекрасно понять эксперта, которому не хочется смотреть документ выполненный не аккуратно. В старое доброе время в каждом институте был специальный человек который ставил свою подпись на чертеже в графе «н. контр.», а сейчас кто во что горазд – размеров не видно, оси на пол страницы надписи с таким уклоном, что и не разберешь.
Но можно понять понять и старттопика – проект выполнен аккуратно, чётко серьёзных ошибок нет, а эксперт уже не знает к чему бы прицепиться, что бы выпросить взятку.
Вот именно для этого и существует ГОСТ в посте дана ссылка, к ней можно апеллировать.