| Правила | Регистрация | Пользователи | Поиск | Сообщения за день | Все разделы прочитаны |  Справка по форуму | Файлообменник |

Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Конструкции зданий и сооружений > Металлические конструкции > Нужно ли такое количество связей

Нужно ли такое количество связей

Ответ
Поиск в этой теме
Непрочитано 08.05.2018, 10:23 #1
Нужно ли такое количество связей
Sanyaf
 
Украина
Регистрация: 22.01.2009
Сообщений: 202

Имеется металлический сварной каркас из гнутого квадратного и прямоугольного профиля. Стойки и балки - тр. 100х5, распорки - тр. 100х50х4. Нижняя балка двутавр 16. Габариты сооружения: высота 3,3м, длина 50,3 м, ширина 4,2м. Все это висит на 1,5м над землей на жб стойках.

Прошу посмотреть схему размещения связей. Настаивают на таком размещении связей (прилагаемый файл Лира-САПР 2013). На прилагаемых картинках вся схема и отдельно связи для наглядности.

Считаю, что такое размещение связей неверным. Мало того что они не несут никакой функциональной нагрузки, так еще и при температурном расширении в крайних связях и распорках возникают дополнительные усилия. Кроме того, это еще и перерасход металла.

Мое мнение для температурных расширений оставить связевой блок по центру сооружения и все (третья картинка). Для обеспечения продольной жесткости каркаса достаточно распорок их тр. 100х50х4.

Пожалуйста, поделитесь своим мнением.

Последний раз редактировалось Sanyaf, 23.09.2021 в 11:37.
Просмотров: 3489
 
Непрочитано 08.05.2018, 10:36
#2
v.psk

конструктор
 
Регистрация: 14.08.2014
Псков
Сообщений: 7,097


Какие связи не несут функциональной нагрузки?
Стойки посчитаны с учётом раскрепления в плоскости рамы?
Я бы не разделял расчеты и конструирование, будут ли жёсткие узлы или элементы в покрытии и пр.
А в общем случае для защемленных стоек при достаточно развитом сечении возможен любой вариант.
v.psk на форуме  
 
Автор темы   Непрочитано 08.05.2018, 10:48
#3
Sanyaf


 
Регистрация: 22.01.2009
Украина
Сообщений: 202
<phrase 1=


Цитата:
Сообщение от v.psk Посмотреть сообщение
Какие связи не несут функциональной нагрузки?
Все кроме связей в середине сооружения.
Цитата:
Сообщение от v.psk Посмотреть сообщение
Стойки посчитаны с учётом раскрепления в плоскости рамы?
Кроме трех рам где дверные проемы в плоскости рамы нет раскреплений. Из плоскости стойки посчитаны на всю длину без учета раскреплений.

Даже если предположить что в основании стойки чистый шарнир, то в сочетании с боковым ветром, максимальное отклонение стоек 20мм. Но там конечно нет чистого шарнира, как и защемления в полном его смысле. На стойку 100х5 наваривается лист 130х130х12мм и приваривается к нижней раме.
Sanyaf вне форума  
 
Непрочитано 08.05.2018, 13:10
#4
v.psk

конструктор
 
Регистрация: 14.08.2014
Псков
Сообщений: 7,097


Уже придумали как поверху делать жсткие узлы?
.... В общем то в вашу схему нужно вникать.... Горизонтальные связи для создания жёсткого диска, система становится практически связевая.
v.psk на форуме  
 
Автор темы   Непрочитано 08.05.2018, 13:23
#5
Sanyaf


 
Регистрация: 22.01.2009
Украина
Сообщений: 202
<phrase 1=


Цитата:
Сообщение от v.psk Посмотреть сообщение
Уже придумали как поверху делать жсткие узлы?
В верхних узлах, пластины в трубах 100х5, также вырезается упор из той же трубы 100х5 и обваривается (см. вложение).

Цитата:
Сообщение от v.psk Посмотреть сообщение
Горизонтальные связи для создания жёсткого диска,
А смысл? Для восприятия ветровой нагрузки? Площадь торца порядка 13м2, норм. давление 450Па. При такой высоте и длине сооружения деформации от торцевого ветра около миллиметра. В качестве жесткого диска, думаю достаточно, четырех рядов распорок из тр. 100х50х4.
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: 4.jpg
Просмотров: 116
Размер:	28.4 Кб
ID:	201996  
Sanyaf вне форума  
 
Непрочитано 08.05.2018, 13:50
#6
Старый Дилетант

Дилетант
 
Регистрация: 06.12.2017
Сообщений: 2,779


Цитата:
Сообщение от Sanyaf Посмотреть сообщение
Пожалуйста, поделитесь своим мнением.
1. Если стены и кровля из профнастила - то вообще связей не надо.
2. По жизни при таких размерах и таком количестве рам достаточно просто все сварит между собой без дополнительных фасонок и косынок. Стойки к ригелям стыковым швом по косому резу. Стеновые ригели к стойкам- встык, можно через накладки для компенсации зазоров.
Старый Дилетант вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 08.05.2018, 14:26
#7
Sanyaf


 
Регистрация: 22.01.2009
Украина
Сообщений: 202
<phrase 1=


Цитата:
Сообщение от Старый Дилетант Посмотреть сообщение
Если стены и кровля из профнастила - то вообще связей не надо.
Такое же мнение и я озвучивал руководству. Но люди "привыкли" ставить связи, даже там где они не нужны. Стены и кровля из сэндвич-панелей с креплением по длине ригелей с шагом 300мм.

Цитата:
Сообщение от Старый Дилетант Посмотреть сообщение
По жизни при таких размерах и таком количестве рам достаточно просто все сварит между собой без дополнительных фасонок и косынок
Все элементы (кроме указного выше узла) варятся встык по контуру.
Sanyaf вне форума  
 
Непрочитано 08.05.2018, 14:35
#8
Komplanar


 
Регистрация: 07.01.2014
Сообщений: 3,486


А какой регион по ветровой нагрузке, снегу, сейсмике? Хотя снег, в принципе, ни при чём...
Komplanar на форуме  
 
Автор темы   Непрочитано 08.05.2018, 14:42
#9
Sanyaf


 
Регистрация: 22.01.2009
Украина
Сообщений: 202
<phrase 1=


Ветер 450Па, Снег 1590Па, по картам ОСР-2004-С 6 баллов.
Sanyaf вне форума  
 
Непрочитано 08.05.2018, 14:54
#10
Komplanar


 
Регистрация: 07.01.2014
Сообщений: 3,486


А ветер не такой уж и маленький... Это расчётная величина или нормативная? (Открыть файлик нечем)
Тьфу, прочитал уже выше, что нормативная. С учётом коэффициента по надёжности 1,4 (вот честно - хз, какой у вас там коэфф, если он вообще применяется) получается в районе 60 кг/м2... Правда, рамы идут очень часто, и если узлы жесткие, то целесообразность поперечных связей неясна (правда, поперечная связь там всего одна, по 4 оси). Если прогоны варятся встык в уровне к балкам, то связи по покрытию тоже неясны. Эмпирически получается, что стоит оставить только три связевых блока - по краям и в центре.

Последний раз редактировалось Komplanar, 08.05.2018 в 15:04.
Komplanar на форуме  
 
Автор темы   Непрочитано 08.05.2018, 15:06
#11
Sanyaf


 
Регистрация: 22.01.2009
Украина
Сообщений: 202
<phrase 1=


Ветер по ДБН, характеристическое значение.
W=1.04 x 46 x 0.8 x 0.7 = 26.8 кг/м2; 0,7 - коэф-т высоты, по табл. 9.01, т.к. период собств. колебаний меньше 0,25сек.)

Для моего случая: W = 26,8 x 2.25 = 60.3 кг/м на стойку одной из секций с наветренной стороны.

Рамы идут часто из-за особенностей размещения оборудования))

Я тоже против размещения связей поперечных и по длине кровли. И по концам, они тоже даром не нужны, т.к. создают дополнительные усилия при температурных деформациях.
Считаю что связевого блока примерно в центре сооружения (см. 3-ю картинку первого поста) достаточно.

Последний раз редактировалось Sanyaf, 08.05.2018 в 15:13.
Sanyaf вне форума  
 
Непрочитано 08.05.2018, 15:23
#12
Komplanar


 
Регистрация: 07.01.2014
Сообщений: 3,486


По краям как раз лишними не будут - там и пиковые ветровые нагрузки, и судя по картинкам, какие-то ворота. Либо нагрузка на торец будет "бежать" по длине здания, пока не погасится средним связевым блоком, либо будет гаситься сразу в торцах. Температурные расширения каркаса - там что, здание неотапливаемое? Или техпроцесс подразумевает большие колебания температуры?
P.S. Если речь зашла об оборудовании, там случаем кранов подвесных не будет?

Последний раз редактировалось Komplanar, 08.05.2018 в 15:31.
Komplanar на форуме  
 
Непрочитано 08.05.2018, 15:27
#13
Alexmf


 
Регистрация: 10.06.2010
Сообщений: 540


Необходимым и достаточным будет целесообразно оставить вертикальную связь между колоннами в центе продольной рамы, и три горизонтальный связях блока покрытия - два по торцам и так же в центре. Торцевые горизонтальные - для передачи ветровой нагрузки по элементам покрытия и на колонны, а долее по распоркам в "центральный" связевой блок. Да и для раскрепления балки поперечной рамы из плоскости они так же необходимы. В случае кровли из профлиста связи по кровле не актуальны. Я бы ограничился временными распорками на время монтажа
Alexmf вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 08.05.2018, 15:35
#14
Sanyaf


 
Регистрация: 22.01.2009
Украина
Сообщений: 202
<phrase 1=


Komplanar, при ветре с боку связевые блоки, практически не участвуют в работе. При ветре с торца, как я писал, согласно Лире, макс смещение порядка 1мм.

На картинке деформированная схема моего варианта с одним связевым блоком, при ветре с боку. Макс смещение 5,5мм. При варианте со связями по торцам и по кровле макс. смещение 4,71мм.

Температурные расширения, это для оценки деформации каркаса и целесообразности установки связей))
Вы что? какие краны при такой высоте и конструкции

Alexmf,
Цитата:
Сообщение от Alexmf Посмотреть сообщение
Торцевые горизонтальные - для передачи ветровой нагрузки по элементам покрытия и на колонны
Разве несколько рядов распорок по стенам и по кровле, не передают ветровую нагрузку? и еще раз обратите внимание (писал выше): порядок ветровой нагрузки на торец мизерный, всего суммарно порядка 350*0,8=280 кг на торцевую стену. Для чего связи? передать 280кг нагрузки?
Также, для раскрепления поперечных рам из плоскости, тех же распорок из тр. 100х50х4, более чем достаточно. Об этом говорит и прочностной расчет и смещение узлов каркаса.
Стены и кровля из сэндвич панелей
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: 5.jpg
Просмотров: 98
Размер:	155.7 Кб
ID:	202003  

Последний раз редактировалось Sanyaf, 08.05.2018 в 15:51.
Sanyaf вне форума  
 
Непрочитано 08.05.2018, 15:40
#15
Николай Г.

Сараи, эстакады, этажерки и прочий металлолом
 
Регистрация: 16.03.2013
Новомосковск (Тула)
Сообщений: 3,113


Связи ставьте либо по торцам, либо в центре. Конструктивно достаточно любого варианта, при этом если связи по торцам, то распорки можно брать с учетом работы только на растяжение (да не увидит Бахил этот пост). Остальное излишне, если нет особых условий
Николай Г. вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 08.05.2018, 15:48
#16
Sanyaf


 
Регистрация: 22.01.2009
Украина
Сообщений: 202
<phrase 1=


Николай Г., все же нашелся человек согласный с моим мнением

Последний раз редактировалось Sanyaf, 08.05.2018 в 16:31.
Sanyaf вне форума  
 
Непрочитано 08.05.2018, 19:08
#17
Алексей_Л.


 
Регистрация: 23.02.2016
Сообщений: 305


Коллеги подскажите: достаточно ли связей? Рама Н=4,5-8 м, шаг рам 3,3 м. пролет 8,0м. Рама двухшарнирная.
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: Безымянный.png
Просмотров: 71
Размер:	22.1 Кб
ID:	202011  
Алексей_Л. вне форума  
 
Непрочитано 08.05.2018, 19:16
#18
Tyhig

Оснащение проходки горных выработок, ПОС, нормоконтроль, КР, АР
 
Блог
 
Регистрация: 30.01.2008
Ленинград
Сообщений: 18,620


Алексей_Л., предлагаю оставить связи вместо краёв по центру.
__________________
"Безвыходных ситуаций не бывает" барон Мюнхаузен
Tyhig вне форума  
 
Непрочитано 08.05.2018, 19:19
#19
RINga

инженер-конструктор
 
Регистрация: 20.03.2007
Москва
Сообщений: 162


Цитата:
Сообщение от Алексей_Л. Посмотреть сообщение
Коллеги подскажите: достаточно ли связей? Рама Н=4,5-8 м, шаг рам 3,3 м. пролет 8,0м. Рама двухшарнирная.
Горизонтальные оставить, как есть, а вертикальные по центру..
__________________
против глупости сами боги бороться не в силах...
RINga вне форума  
 
Непрочитано 08.05.2018, 19:25
#20
Алексей_Л.


 
Регистрация: 23.02.2016
Сообщений: 305


Tyhig, RINga, благодарю за быстрый отзыв.
Могу оставить как есть? (Основные расчеты рам уже провел, менять компоновку никак не хочется). Здание не отапливаемое, это что то галерея над баней+басейн, большая теплица в общем (задумка архитектора), связи ставил чтобы торец сразу ветер забирал ( к тому же один торец постоянно открытый), и еще боялся чтобы каркас не крутило вокруг связевого блока по центру - по этому и в торцах.
Что скажите, не будет худо если оставлю как есть?
Алексей_Л. вне форума  
Ответ
Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Конструкции зданий и сооружений > Металлические конструкции > Нужно ли такое количество связей

Размещение рекламы
Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск


Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Нужно ли указывать в спецификации гвозди, плинтус и прочую мелочь? kolomberas Архитектура 108 07.07.2021 17:36
Как определить натяжение гибких связей согласно действующим нормам? avk77 Металлические конструкции 281 12.09.2017 08:25
Помогите с узлом связей и балок klinker Металлические конструкции 28 11.05.2017 09:35
Какое количество образцов нужно отобрать для построения градуировочной зависимости? Os-Is Обследование зданий и сооружений 0 16.02.2017 11:39
Возможно ли собрать параметрические объекты в массив (array) без потери связей? weird AutoCAD 6 18.07.2016 11:14