|
||
| Правила | Регистрация | Пользователи | Сообщения за день | | Поиск | | Справка по форуму | Файлообменник | |
|
Поиск в этой теме |
|
||||
КМ, КМД Регистрация: 24.05.2010
Тула
Сообщений: 8,009
|
Вот когда мы приедем в США, то на ихнем аналоге двж.ру будем писать, что по этому астм болты 8.8 - высокопрочные.
А в России (преемнице школы проектирования СССР) исторически высокопрочными считаются болты класса прочности не ниже 10.9, изготовленные из стали 40Х с суженным значением содержания углерода (0.37-0.42%), т.е. 40Х"селект". Более того, лично я закладываю для соединений с контролируемым натяжением болты исключительно климатического исполнения ХЛ.. = )) |
|||
|
||||
Регистрация: 29.09.2011
Сообщений: 821
|
Цитата:
Offtop: Работал в донецке на мет. заводе. Что заводские проектировщики, что сторонние (а так же технадзор, и вообще люди) - не знают и боятся ВПБ. Сварка и еще раз сварка. Максимум - применить ВПБ для замены разболтанных заклепок. Традиция... |
|||
|
||||
КМ (+КМД), КЖ (КЖФ) Регистрация: 30.05.2007
Далече
Сообщений: 25,096
|
Высокопрочным ничто не "считается", и особенно ничто не нормируется по признаку "высокопрочность". Просто есть менее прочные и более прочные .
Все нормативные методики имеют конкретику по болтам - или оговорен класс по такому-то стандарту, или материал по стандарту, или еще какой-нибудь определяющий для данного расчета параметр. Поэтому разговоры о "считается/не считается" смешны. Хоть горшком обзови, только на кол не сажай, как говорит русский пословиц. Главное - чтобы твой болт по параметрам ПОДХОДИЛ методике расчета. Болт - он и в Африке болт.
__________________
Воскресе |
|||
|
||||
Регистрация: 21.11.2008
Сообщений: 6,003
|
Цитата:
Ильнур , проблема в том что в наше время создавать некому, есть те которые переписывают документы, делая при этом кучу ошибок, и рубя на этом бабло. |
|||
|
||||
КМ, КМД Регистрация: 24.05.2010
Тула
Сообщений: 8,009
|
Цитата:
На практике крайне сложно найти болт класса, скажем, 6.8, который будет полностью соответствовать требованиям ГОСТ Р 52643. Не на бумаге соответствовать, а "по факту". Да и просто "на бумаге" - сложно. Как и 8.8. А вот 10.9 - запросто. Offtop: Это как с сортаментом проката. Некоторые позиции в ГОСТах есть - на металлобазах нету и не было никогда, катают только по спецзаказу, за спецоплату, с поставкой через полгода А по нашей современности, когда общий уровень распи разгильдяйства в стране весьма высок, а морды особо никому не бьют за это - я еще и перестраховываюсь лишний раз, заказывая болты исполнения ХЛ Кроме того, как верно подметил выше коллега, все серии и т.д. заточены под 10.9. Ну и зачем я буду изобретать велосипед, "с нуля" конструируя и расчитывая фланцевый узел, если я могу взять и использовать серийный? Мне за тонну готовой продукции платят, а не за пачки расчетов Хотя это уже вторично. |
|||
|
||||
КМ (+КМД), КЖ (КЖФ) Регистрация: 30.05.2007
Далече
Сообщений: 25,096
|
Болты типа 4.6....10.9 (ГОСТ 1759) - не "высокопрочные".
"Высокпрочными" официально до 2006 г назывались болты 60...135 по ГОСТ "ВПБ". Фланцевые соединения разрешалось делать только на ВПБ 110. И методика только с этими болтами. Теперь как все обстоит, чорт не разберет
__________________
Воскресе |
|||
|
||||
? Регистрация: 17.06.2014
Царицын
Сообщений: 12,211
|
|
|||
|
||||
КМ (+КМД), КЖ (КЖФ) Регистрация: 30.05.2007
Далече
Сообщений: 25,096
|
Да, я сомневаюсь. Я сомневаюсь, что по новому ГОСТ на ВПБ болты во ФС нельзя применить эти болты по существующей методике. А так же я сомневаюсь, что болт 10.9 обязательно невысокопрочный, т.к. в ГОСТ 10.9 - высокпрочный. И т.д.
Это тоже сомнительно, мягко говоря. Первый же вопрос: по которому ГОСТу? Второй вопрос: Что дает придание "высокопрочности" болту например 12.9 ? Т.е. обычный болт 12.9 и в/п 12.9 - разные? Я щас легко запутаю тут все...
__________________
Воскресе |
|||
|
||||
КМ, КМД Регистрация: 24.05.2010
Тула
Сообщений: 8,009
|
А не надо путаться.
СП 16.13330.2011 Стальные конструкции. Актуализированная редакция СНиП II-23-81* Цитата:
А все остальное - словоблудие от лукавого.. =)) |
|||
|
||||
КМ (+КМД), КЖ (КЖФ) Регистрация: 30.05.2007
Далече
Сообщений: 25,096
|
Цитата:
Еще короче: в Рекомендациях по ФС заложены болты 110 ГОСТ -77. Какому конкретно болту по ГОСТ -2006 эфто соответствует? 10.9? 12.9?
__________________
Воскресе Последний раз редактировалось Ильнур, 28.02.2015 в 09:25. |
|||
|
||||
Регистрация: 21.11.2008
Сообщений: 6,003
|
Ильнур, что означает цифра 110?
Это наименьшее временное сопротивление 110кгс/мм2. Это если болт по ГОСТ 22353-77. А теперь посмотрите ГОСТ Р 52643-2006, табл. 1, прилож. А - болты класса прочности 10.9, марка стали 40Х, с временным сопротивлением от 1078 (округляя = 110кгс/мм2) до 1274 Н/мм2. Высокопрочные болты - |
|||
|
||||
КМ (+КМД), КЖ (КЖФ) Регистрация: 30.05.2007
Далече
Сообщений: 25,096
|
Это обозначение класса болта по ГОСТ22353-77.
Согласно СП, болт для ФС должен быть "высокопрочным", при этом под "высокопрочностью" подразумевается вот это: Цитата:
Таким образом, произведено искусственное подразделение болтов на обычные и высокопрочное по своим внутренним соображениям. Особенно умиляет запись в СП типа: Цитата:
В главе СП по ФС нет ограничений по диаметрам ВБ. Однако по ГОСТ Р 52643 под 10.9 (которые и выше как бы признаются в СП высокопрочными) подразумевается например болт М30 из 30Х3МФ. Так вот, если был рассчитан болт М30.110 из старого ГОСТа, и теперь нужна замена по новому ГОСТ, какой будет класс - 10.9?
__________________
Воскресе |
|||
|
||||
Регистрация: 21.11.2008
Сообщений: 6,003
|
|
|||
|
||||
КМ (+КМД), КЖ (КЖФ) Регистрация: 30.05.2007
Далече
Сообщений: 25,096
|
Цитата:
Это я однажды в проекте по старому указал старые болты, эксперт потребовал класс по-новому. Вечером я назначил 10.9, а утром - 12.9.
__________________
Воскресе |
|||
|
||||
КМ, КМД Регистрация: 24.05.2010
Тула
Сообщений: 8,009
|
Ильнур, ну ей-богу.
болт по старому ГОСТу. Смотришь его обозначение. Открываешь ГОСТ 22356-77 "БОЛТЫ И ГАЙКИ ВЫСОКОПРОЧНЫЕ И ШАЙБЫ. Общие технические условия", находишь там требования к своему болту (который по ГОСТ 22353-77), затем открываешь ГОСТ Р 52643, находишь соответствующий - и применяешь. А про "либо точности, либо прочности" - в этом тоже есть своя логика. Неужели не догадываешься? Либо у тебя отверстие с маленьким зазором и гарантированной формой и площадью пятна контакта "болт-пакет", либо отверстие с большим зазором, непредсказуемой площадью и формой пятна контакта, в худшем случае - значительно более неравномерной передачей усилия с головки болта на стержень - но более прочный болт, который эту неравномерность воспримет за счет прочности материала. Т.е., прочность обеспечиваем либо конструктивно - либо материалом. Ну, это я так преполагаю. ----- добавлено через ~3 мин. ----- сп требует только во фланцах (правда, СП еще не обязателен для применения). А я страхуюсь и во фрикционных тоже |
|||
|
||||
Регистрация: 21.11.2008
Сообщений: 6,003
|
ну почему же, согласно перечню национальных стандартов и сводов правил (частей таких стандартов и сводов правил), в результате применения которых на обязательной основе обеспечивается соблюдение требований Федерального закона "Технический регламент о безопасности зданий и сооружений" СП16.13330.2011 (именно СП, а не СНиП) является обязательным в полном объеме.
----- добавлено через 27 сек. ----- правильно делаете |
|||
|
||||
КМ, КМД Регистрация: 24.05.2010
Тула
Сообщений: 8,009
|
Цитата:
не-а.. = )) Дезинформируете. ПРАВИТЕЛЬСТВО РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ ПОСТАНОВЛЕНИЕ от 26 декабря 2014 г. N 1521 ОБ УТВЕРЖДЕНИИ ПЕРЕЧНЯ НАЦИОНАЛЬНЫХ СТАНДАРТОВ И СВОДОВ ПРАВИЛ (ЧАСТЕЙ ТАКИХ СТАНДАРТОВ И СВОДОВ ПРАВИЛ), В РЕЗУЛЬТАТЕ ПРИМЕНЕНИЯ КОТОРЫХ НА ОБЯЗАТЕЛЬНОЙ ОСНОВЕ ОБЕСПЕЧИВАЕТСЯ СОБЛЮДЕНИЕ ТРЕБОВАНИЙ ФЕДЕРАЛЬНОГО ЗАКОНА "ТЕХНИЧЕСКИЙ РЕГЛАМЕНТ О БЕЗОПАСНОСТИ ЗДАНИЙ И СООРУЖЕНИЙ" В соответствии с частью 1 статьи 6 Федерального закона "Технический регламент о безопасности зданий и сооружений" Правительство Российской Федерации постановляет: 1. Утвердить прилагаемый перечень национальных стандартов и сводов правил (частей таких стандартов и сводов правил), в результате применения которых на обязательной основе обеспечивается соблюдение требований Федерального закона "Технический регламент о безопасности зданий и сооружений". 2. Установить, что проектная документация, представленная на государственную или негосударственную экспертизу проектной документации и результатов инженерных изысканий до вступления в силу пункта 1 настоящего постановления, проверяется на соответствие национальным стандартам и сводам правил (частям таких стандартов и сводов правил), включенным в перечень, утвержденный распоряжением Правительства Российской Федерации от 21 июня 2010 г. N 1047-р. 3. Министерству строительства и жилищно-коммунального хозяйства Российской Федерации с участием Министерства экономического развития Российской Федерации до 1 марта 2015 г. утвердить методические рекомендации по применению перечня, утвержденного настоящим постановлением. 4. Министерству Российской Федерации по делам гражданской обороны, чрезвычайным ситуациям и ликвидации последствий стихийных бедствий до 30 марта 2015 г. привести нормативные документы по пожарной безопасности в соответствие с перечнем, утвержденным настоящим постановлением. 5. Пункт 1 настоящего постановления вступает в силу с 1 июля 2015 г. 6. Признать утратившим силу распоряжение Правительства Российской Федерации от 21 июня 2010 г. N 1047-р (Собрание законодательства Российской Федерации, 2010, N 26, ст. 3405) с 1 июля 2015 г. гляжу на календарь - нихрена не июль на дворе. . =)) февраль. Т.е. на данный момент действует именно 1047-р (и будет действовать до 1 июля 2015 года), в котором обязательным является СНиП, а не СП. Последний раз редактировалось Бармаглотище, 28.02.2015 в 16:45. |
|||
|
|
Похожие темы | ||||
Тема | Автор | Раздел | Ответов | Последнее сообщение |
Разработка ПОС, искусство проектирования | Tyhig | Технология и организация строительства | 117 | 25.11.2021 17:38 |
Какой язык перспективен для инженера-конструктора с условием | The_Mercy_Seat | Программирование | 705 | 17.03.2021 14:19 |
Точность болтов и чернота отверстий | engineer_a | Конструкции зданий и сооружений | 52 | 08.08.2020 21:11 |
Как отразить звуки от распахнутого окна квартиры? | trel | Архитектура | 44 | 18.06.2015 06:11 |
Почему Бетон В25 бывает и М300 и М350 | dextron3 | Железобетонные конструкции | 91 | 14.05.2013 16:26 |