[Exception2010]

Всем хорошего дня! Предлагаю обсудить альтернативу фланцевому узлу. С учетом того, что фланцы в настоящее время сплошь и рядом делают некачественно. Задумался над альтернативой. Вот пока родилось такое. На одном незначительном объекте (без экспертизы) применил, вроде стоит. Пролет данной фермы 18 м, усилие в нижнем поясе до 80 т. Листы рассчитаны с запасом, сварные швы тоже. Как думаете имеет право на жизнь, или надо что-то доработать?

[str02]

предлагаю всем участникам дискуссии, задуматься на минутку от 3д моделировании, нормальных изготовителях металла со станками с чпу, и наконец-то отойти от проектирования под гаражное изготовление.
Святославу отдельный привет
Весь этот геморрой конечно удобен, до тех пор пока в тендере победила контора, где уголовники в гараже используя автоген и напильник изготавливает металлоконструкции.
Но если вы не сидите в этом гараже в углу с кульманом на контракте, то скачайте любую 3д проргу для кмд, и стремитесь к лучшему.

Как уже было замечено выше. Нормальные каркасы собираются на болтах. И разбираются на них же. На нормальных стройках даже сварочного поста нет. Их технадзору это в страшном сне не превидится.

[solnishek]

Недавно решала сию задачу по просьбе заказчика. рассчитала передачу усилия через вертикальные накладки, по полкам накладку не делала, торцы закрыла заглушками. Пролет тоже 18 м. К Вашему узлу вопрос- почему оси поясов такие горизонтальные? а строительный подъем? Лет 12 назад сделала ферму 17,5 м без подъема- нормами же допускается на таких пролетах, так она дала прогиб, видимый глазом сразу.
Собственно поэтому я и уходила от горизонтальных накладок - полки под углом приходят.
Во верхнему узлу оказалось всё сложнее - туда приходят прогоны и связь.
Вообще мою 18-ти метровую ферму привезли целиком с завода в подмосковье- вы узнайте сначала- может её и делить не надо Вам? Узел, особенно доработанный, для исполнения на стройке мне не нравится, может чуть изменить профиль и проверить, что усилие без проблем передастся и по поясам?
Кстати именно фланцевое соединение хорошо стыкует трубы с учетом строительного подъема - опять же ошибка строителей в Вашем случае может быть искажение геометрии фермы, а фланец уже приходит с зафиксированным углом с завода- косо закрутить они его не смогут.

----- добавлено через ~3 мин. -----

Сообщение от Jenec зачем вообще делать фермы из ГСП, кроме красоты никаких преимуществ, при изготовлении ферму из уголков проще делать намного

затем что задание заказчика делать из ГСП((

[simackov.serghey]

Добрый день, дабы не плодить похожие темы, пишу сюда. От заказчика поступили типа чертежи КМ проекта, который прошел экспертизу. В них есть такой узел стыка верхнего и нижнего поясов ферм из прямоугольного профиля. Теперь, как у нас обычно водится, заказчик хочет добавить нагрузки там и здесь. Я пересчитываю конструкцию, узел мне этот не нравится, но его менять нельзя. Суть такова - к профилю привариваются накладки, потом сверлятся отверстия, в них вставляются втулки и обвариваются в приваренных накладках (кромка накладки по окружности разделана), потом сварка зачищается заподлицо. На объекте стягивается болтами через накладки. Интересно ваше мнение, правильно ли я рассчитал его Я сделал площадь сечения накладок больше площади сечения профилей, рассчитал болты на срез, на смятие, а также сварку, которой крепятся накладки к профилю. Может чего упустил? N =140кН, Моменты: в плоскости 1,3 кН*м, из плоскости 0,9 кН*м.

[CIE-engineer]

Такая альтернатива...Основная проблема данного узла - это его податливость при сдвиге, которая приведет к прогибу ферм и, в зависимости от конструкции, к перераспределению усилий. Основные меры борьбы это уменьшение диаметра отверстий, строительный подъем ферм, учет податливости узлов при расчете.

[Бахил]

Жуть.

Сообщение от simackov.serghey к профилю привариваются накладки, потом сверлятся отверстия, в них вставляются втулки и обвариваются в приваренных накладках

Что-то здесь лишнее. Смотри силовые потоки.
Усилие с пояса через стенки передаётся на приваренные накладки. С Фёдора на Якова с Якова на всякого накладок через втулки и болты на пластины. Где самое "тонкое" место? Там и порвётся. Мне кажется это стенки пояса.

[IBZ]

Сообщение от simackov.serghey Я пересчитываю конструкцию

Ни в коем случае не следует "лезть" в чужой проект!!! Либо полная переделка/экспертиза (за деньги, разумеется), либо все вопросы к авторам КМ. Любое несогласованное изменение в проекте позволит авторам полностью отказаться от него.
По сути вопроса. Поскольку соединение не фрикционное, то и накладки и основное сечение должны быть проверены с учетом ослабления отверстиями. Узел обязан обеспечивать герметичность замкнутых полостей.
Впрочем, если сварка расчётная, то зачем болты?

[simackov.serghey]

Сообщение от IBZ Впрочем, если сварка расчётная, то зачем болты?

Стык монтажный

----- добавлено через ~42 мин. -----
Может на предыдущем фото плохо видно сечение


----- добавлено через ~1 ч. -----

Сообщение от Бахил Где самое "тонкое" место? Там и порвётся. Мне кажется это стенки пояса.

Я так понимаю, что по задумке автора, для этого и привариваются накладки, чтобы "тонкое" место сделать более "толстым". Стенка могла рваться бы в местах прохождения втулок, если бы не было сварки, но это усилие воспринимает шов на закруглениях профиля, чем обеспечивается совместная работа профиля и накладок. Поправьте, если я что-то неправильно понимаю.

[Бахил]

Сообщение от simackov.serghey Я так понимаю, что по задумке автора, для этого и привариваются накладки, чтобы "тонкое" место сделать более "толстым".

Похоже на то. Мутный узел. Ни разу не встречал решений "со втулками". Машиностроители делали?
Правильно говорит IBZ:

Сообщение от IBZ Ни в коем случае не следует "лезть" в чужой проект!!!

[Yuzer]

Втулки нужны, чтобы обеспечить герметичность.

[simackov.serghey]

Сообщение от Бахил Машиностроители делали?

Да, похоже на то.

[Tyhig]

Offtop: 1) Сварной шов крепления трубы ГСП к первой внутренней пластине не соответствует СП 16 и ГОСТ. Этого шва просто нет в нормах. Соответственно на стадии ПД заложивший этот шов проектировщик должен был дать сечение шва, его допуски, указания по сварке аналогично ГОСТу.
2) Сварной шов крепления втулки к этой же внутренней пластине испытывает нагрузку от болта. Втулка заходит в ГСП с зазором, после приваривается. Сила от болта держится фактически швом втулок. Неравномерно передаются напряжения на шов от болта. Как его считать ? Каким нормам должен соответствовать расчёт этого шва ? Шов не соответствует СП 16. Нет СТУ на расчёт шва.

[AAE_01]

Сообщение от Tyhig Сварной шов крепления трубы ГСП к первой внутренней пластине не соответствует СП 16 и ГОСТ.

По ГОСТ 5264 и 14771 тип шва У2.

[Tyhig]

Согласен, ошибся. С нюансами. Извините.

ГОСТ 30245-2003
2 Радиус наружного закругления угла R=2*t при <=6,0 мм; R=2,5*t при 6<t<=10 мм; при T>10,0 мм R=3*t.

ГОСТ 5264
Допустимое R от s до 2s.

ГОСТ 14771-76 Дуговая сварка в защитном газе
без ограничений по R.

То есть шов У2 по ГОСТ 5264 допускается для ГСП толщиной до 6 мм включительно, а для ГОСТ 14771-76 без ограничений.
В новом ГОСТ 2012 года это осталось так же.

Тогда прошу подсказать как считать такой шов У2 ? Это ведь не угловой шов ? У него же нет катета ? Что брать за катет в таком расчёте ? В СП 16 оперируют катет*бета...

Остаётся претензия к шву втулки. Нет методики расчёта такого шва. Он не будет работать равномерно, болт сдавит один его край.

[AAE_01]

Сообщение от Tyhig Тогда прошу подсказать как считать такой шов У2 ? Это ведь не угловой шов ? У него же нет катета ?

Offtop: Я с такого рода задачами, к сожалению, не сталкивался. Могу лишь высказать своё видение.
Касаемо катета, на мой взгляд, он есть. Им нужно задаваться при конструировании и расчёте шва как углового.
Другое дело - контроль обеспечения заданного катета при изготовлении.

[crosandr]

К теме замены фланцевого узла. Вот такой вариант

[csp]

Швов не маловато? 4*23см

----- добавлено через ~15 мин. -----
И усилия успеют перейти на свободные грани?

[Yu Mo]

Или так:

[Старый Дилетант]

Сообщение от Yu Mo Или так: Вложения

Замысловато (не видя конструкции в целом.

[3MEi86]

Сообщение от crosandr Вот такой вариант

Тоже так не раз делали

[Krieger]

Как вариант.