[rekrut222]

Нужна ли распорка по нижнему поясу фермы с нисходящими раскосами по краям? Стоит одна по центру. А то после того чего-то их болтает от ветерка

[dambra]

Эта распорка - вовсе не распорка, а способ уменьшения длины нижнего пояса фермы из плоскости.
Например - в даном случае вы должны считать, судя по принятой вами схеме, что длина нижнего пояса фермы из плоскости = целой длине нижнего пояса фермы, если длина фермы 24м - то и длина пояса из плоскости = 24м
а в плоскости = каждое пересечение стоек с поясом т.е. если каждые 1,5 м стойка = 1,5 м, таким образом у Вас будет расчет не экономичен т.к. стержень расчитывается на 24м, переасход стали на лицо, для этого и дают раскосы и нижний пояс с ригелем, поставив 3 ригеля по нижнему поясу вы можете уменьшить теоретическую длину из плоскости в 3-4 раза и оптимизировав расчет. Другое дело что можно дать во втором перекрестном сечении этот ригель, по центру и с другой стороны.
Почитайте книги - там все написано еще с 40г - Книга Стрелецкого, Горьева на худой конец.

[dkspb]

Сообщение от Николай Г. Цитата: Сообщение от dkspb В горизонтальной плоскости согласно Примечанию 1 к табл.33 СП 16 гибкость растянутых не подвергающихся динамическим нагрузкам элементов не ограничивается да вы серьезно? Вот так вот 24метровый нижний пояс и кругляка готовы сделать без раскреплений?

А почему бы и нет? что с ним может произойти?
dambra, Поясните мне неразумному, зачем Вы хотите уменьшать расчетную длину растянутого элемента в горизонтальной плоскости?

[Бобёр]

Сообщение от dkspb Извините за мою некомпетентность, но почему одним связевым блоком нельзя обойтись?

При чем здесь некомпетентность? я не говорю что одним нельзя обойтись - это Вы говорите, что у Вас перемещения большие. Вот смоделируйте с двумя связями и посмотрите что будет. Что не запрещено - то разрешено. В нормах нигде не встречал минимального количества вертикальных связей по фермам. Зато есть вот такой пункт:

15.4.5 В уровне нижних поясов стропильных ферм следует предусматривать поперечные
горизонтальные связи в каждом пролете здания у торцов, а также у температурных швов
здания. При длине температурного блока более 144 м и при кранах большой
грузоподъемности ( 50 т) следует предусматривать также и промежуточные поперечные
горизонтальные связи примерно через каждые 60 м.

По нормам получается их нужно ставить вообще во всех зданиях с фермами.
Сам никогда не ставил их в бескрановых зданиях. Фахверк всегда цепляю за верхний пояс.

[dambra]

Это длинная тема и в 2 словах мне не удастся Вам объяснить, но попробую: У Вас в плоскости ограничивает перемещение стержня стойки ферм - ведь для этого они и предназначены, а из плоскости ограничения нет. Зачем же тогда выприменяете фермы а не балки? А Если вы добавите из плоскости раскрепление - у Вас образуется раскрепление и стержни не дают сдвинутся стержню в 2 направлениях, таким образом у вас образуется диафрагма жесткости и пространственная система. А что толку от вашей схеме на фото? С торца подует ветер и вся ваша система сложится . Кроме этого как я и писал выше: Нагрузка по вертикали разумеется больше чем от ветра с торца, но именно нагрузка с торца будет решающей при подборе сечения нижнего пояса, таким образом получаем сечение неэкономичное и неоптимальное.
Вот у Вас же есть связи в верхнем поясе? А зачем вы их там поставили? Это связи для верхнего пояса и длину из плоскости верхнего пояса вы принимаете по связям. А эти ригели внизу - это те же связи для нижнего пояса, которые дают возможность оптимизации конструкции. Можно эти ригели дать по верхнему поясу в узлах связей, а от нижнего пояса пустить раскосы.
Есть случаи когда эти ригеля или "распорки" можно не давать,например: если верхний пояс фермы получается намного больше нижнего, небольшая ферма - 9-12м, там где этот пояс принесет только дополнительные издержки при изготовлении и в финансовом плане будет выгоднее дать большее сечение нижнего пояса, и т.д.
Но как конструктору - лучше всегда создавать пространственный каркас а не плоский. Учитывать как здание и система работает целиком
Вот видео преподователя который доходчиво рассматривает эту тему:

Нажмите для просмотра

https://www.youtube.com/watch?v=Iu5PxfCs7qQ&index=6&list=PLRg82kZ234fLj_e0Jo9k4xbHCcBtlqR5hВы можете открыть еще книги и почитать.
Фото на сайте с уже примененными решениями:http://topengineer.ru/sample/3dmodel/proectorovanie-ram
[IMG]C:\Users\Dmitrij\Desktop\1.jpg[/IMG]
[IMG]C:\Users\Dmitrij\Desktop\2.jpg[/IMG]

[dkspb]

Сообщение от Бобёр При чем здесь некомпетентность?

Ёрничаю.

Сообщение от Бобёр это Вы говорите, что у Вас перемещения большие

Я такого не говорил. По моему это топикстартер что-то про перемещения писал.

Сообщение от Бобёр 15.4.5 В уровне нижних поясов стропильных ферм следует предусматривать поперечные горизонтальные связи в каждом пролете здания у торцов

Но мы, насколько я понимаю, обсуждаем не горизонтальные связи.

Сообщение от Бобёр По нормам получается их нужно ставить вообще во всех зданиях с фермами. Сам никогда не ставил их в бескрановых зданиях.

Я тоже.

Сообщение от Бобёр Фахверк всегда цепляю за верхний пояс.

По торцам всегда даю не фермы, а балки. Фахверковые колонны с шагом 6м являются для них опорами.

[rekrut222]

Сообщение от dambra Например - в даном случае вы должны считать, судя по принятой вами схеме, что длина нижнего пояса фермы из плоскости = целой длине нижнего пояса фермы, если длина фермы 24м - то и длина пояса из плоскости = 24м

Почему целой? В середине фермы то стоит распорка

----- добавлено через ~14 мин. -----

Сообщение от dambra для этого и дают раскосы и нижний пояс с ригелем, поставив 3 ригеля по нижнему поясу вы можете уменьшить теоретическую длину из плоскости в 3-4 раза и оптимизировав расчет. Другое дело что можно дать во втором перекрестном сечении этот ригель, по центру и с другой стороны.

Чтобы уменьшить расчетную длину нижнего пояса из плоскости мне нужно еще горизонтальные связи поставить, так е как и по верхнему?

----- добавлено через ~16 мин. -----
Какую расчетную длину будет иметь верхний пояс из плоскости?

----- добавлено через ~40 мин. -----
К тому же насколько я знаю гибкость элементов, если конструкция не подвергается динамическим воздействиям, нужно проверять только в вертикальной плоскости

[dik-son]

Сообщение от Chebyn На момент монтажа только одна диафрагма в центре - в.п. работает на 1/2 пролета, хоть ураскрепляйся (да и нечем им раскреплять). По поводу гибкости н.п. - продольный ветер в торец здания на большом пролете при легком покрытии (особенно холодном) может легко дать "-" в н.п. со всемы вытекающими. Поэтому, чтобы не проверять все эти тонкости, лучше поставьте 2 связевых блока как в "глупой серии" и забудьте, темболее если речь идет о трате металла на ненужные распорки - лучше уже сделать нужный связевый блок

Я не смотрел на первое фото, конечно же верт. связи по фермам д.б. по двум крайним блокам, если в торцах ставят фермы, и во втором и предпоследнем блоке, если торцы решаются балками.

[rekrut222]

Сообщение от dambra А что толку от вашей схеме на фото? С торца подует ветер и вся ваша система сложится .

В середине фермы "по коньку" в торцах здания стоят вертикальные связевые фермы и соединены они распорка, может на фото вы просто не заметили? Почему хоть она сложится?

[rekrut222]

Вот нагляднее

[Бобёр]

Это я так к слову. Они тут вроде тоже ни к чему, но по нормам положено. Вот и с вертикальными - вроде не за чем, а в серии они есть.

Сообщение от dkspb По торцам всегда даю не фермы, а балки. Фахверковые колонны с шагом 6м являются для них опорами.

Это тоже выход. Тут все зависит от количества унифицированных элементов. Если в здании 500 одинаковых ферм, я бы поставил и на торцы такие же. Ради экономии в 300 кг металла с двух торцов не стал бы вводить несколько новых типоразмеров.

Сообщение от rekrut222 К тому же насколько я знаю гибкость элементов, если конструкция не подвергается динамическим воздействиям, нужно проверять только в вертикальной плоскости

А это откуда, если не секрет? может о прогибах речь идет? гибкость то и там и там должна быть адекватной, вне зависимости от нагрузок.

[rekrut222]

Сообщение от Бобёр А это откуда, если не секрет? может о прогибах речь идет? гибкость то и там и там должна быть адекватной, вне зависимости от нагрузок.

Примечание 1 в таблице 33 с гибкостями в СП 16 "В конструкциях не подвергающихся динамическим воздействиям гибкость растянутых элементов следует проверять только в вертикальных плоскостях

[Бармаглотище]

Сообщение от dkspb В горизонтальной плоскости согласно Примечанию 1 к табл.33 СП 16 гибкость растянутых не подвергающихся динамическим нагрузкам элементов не ограничивается.

Я не совсем это имел ввиду. Собака зарыта именно в "граничных условиях".

Вот смотри. Берем любую ферму, у которой нижний растянутый пояс крепится к колонне, т.е. раскреплен из плоскости. Растяжение создает устойчивое равновесие - при приложении горизонтальных сил растяжение стремится вернуть пояс в прямолинейное состояние. Ну, как тетива у лука - стремится к прямолинейности.
А теперь - ферма "молодеченских" очертаний. На колоннах закреплена (из плоскости) эдакая кракозябра, состоящая из нижнего пояса и опорных раскосов. Вся эта кракозябра растянута - но вот равновесие у нее не устойчивое, при приложении горизонтальных сил "удерживать" ее будет только жесткость опорных узлов на кручение - а она там мизерная. Другими словами, мы получаем механизьму. Не обеспечена геометрическая неизменяемость, однако.

[rekrut222]

Сообщение от Бармаглотище Вот смотри. Берем любую ферму, у которой нижний растянутый пояс крепится к колонне, т.е. раскреплен из плоскости. Растяжение создает устойчивое равновесие - при приложении горизонтальных сил растяжение стремится вернуть пояс в прямолинейное состояние. Ну, как тетива у лука - стремится к прямолинейности. А теперь - ферма "молодеченских" очертаний. На колоннах закреплена (из плоскости) эдакая кракозябра, состоящая из нижнего пояса и опорных раскосов. Вся эта кракозябра растянута - но вот равновесие у нее не устойчивое, при приложении горизонтальных сил "удерживать" ее будет только жесткость опорных узлов на кручение - а она там мизерная. Другими словами, мы получаем механизьму. Не обеспечена геометрическая неизменяемость, однако. *

Выход?)

[Бармаглотище]

Сообщение от rekrut222 Выход?)

см. молодеченскую серию - 2 нитки распорок и вертикальных связей на ферме. Они дают как раз это самое раскрепление

[rekrut222]

Сообщение от Бармаглотище м. молодеченскую серию - 2 нитки распорок и вертикальных связей на ферме. Они дают как раз это самое раскрепление

Не пойму только однл, почему две нитки раскрепляют, а одна в центре нет) тоже могу сослаться на серию, писал вышел

[rekrut222]

Более того, там еще она и в середине здания только, вертикальная связь, я их на торцы унес

[Бармаглотище]

Сообщение от rekrut222 Не пойму только однл, почему две нитки раскрепляют, а одна в центре нет) тоже могу сослаться на серию, писал вышел

одна - тоже механизм с центром вращения вокруг точки крепления распорки

П.С. Это какая-то левая серия, совсем не "молодеченская"

[dkspb]

Сообщение от Бармаглотище А теперь - ферма "молодеченских" очертаний. На колоннах закреплена (из плоскости) эдакая кракозябра, состоящая из нижнего пояса и опорных раскосов. Вся эта кракозябра растянута - но вот равновесие у нее не устойчивое

С чего бы это кракозябре быть неустойчивой? Натяжение(растяжение) нижнего пояса будет всегда стремиться вывести кракозябру в плоскость. А как работают шпренгельные балки? В них вместо нижнего пояса кругляк пускают. И никаких распорок по нижнему поясу. Так что практика опровергает Ваши опасения.

[Бармаглотище]

Сообщение от dkspb Натяжение(растяжение) нижнего пояса будет всегда стремиться вывести кракозябру в плоскость.

в плоскость чего? да, плоскость опорных раскосов и нижнего пояса будет сохранять устойчивое равновесие. Вот только относительно колонн оно будет неустойчивым - вся эта плоскость свободно может вращаться вокруг оси, проходящей через узлы крепления к колоннам.
да, есть всякие "нерасчетные" жесткости, типа "узел крепления на кручение". Пока обои не поклеим - леса не снимать (с)

[dkspb]

Бармаглотище, А с чего это вдруг ферма начнет крутиться вокруг линии, соединяющей узлы ее крепления к колоннам? Что за силы ее будут крутить, преодолевая силу земного притяжения и круша жесткий диск кровли?
Внутренние силы системы, возникающие в поясах фермы, согласно законам теоретической механики взаимно уравновешены и на такое не способны.