|
||
| Правила | Регистрация | Пользователи | Поиск | Сообщения за день | Все разделы прочитаны | Справка по форуму | Файлообменник | |
|
Поиск в этой теме |
|
||||
КМ (+КМД), КЖ (КЖФ) Регистрация: 30.05.2007
Далече
Сообщений: 25,096
|
А взять и порыться в самому? Религия не такая?
Нет необходимости иметь 1,5 всуе. 1,5 там есть, но в совершенно конкретном случае и в конкретном контексте. В EN прописан контроль кромок при любом виде обрезания (гильотиной, болгаркой, плазмой, кислородом, пилой, пробивкой и т.д.) на механические дефекты, а при некоторых ситуациях и на твердость для выявления степени наклепа. В наших нормах такого нет. Там например есть такое понятие, как рассверловка после пробивки в определенных ситуациях (у нас же пробивка запрещена - п.4.11.2 ГОСТ23118), обработка кромок шлифовкой после обрубки (местами с припуском) и т.д. Однако центральная идея в том, что дефекты обрезания опасны при многоциклических нагрузках и требования типа 1,5d появляются именно в связи с выносливостью. А не всуе, как в СП. В СП 1,5 введены для всех, и в таблице К1 не фигурирует расстояние до края, в отличие от EN. Цитата:
Поэтому у автора вообще нет проблем в связи с обрезанностью кромок, независимо от вида обработки, если нет требований по выносливости. А есть элементарные требования к кромкам после обрезания. У нас рассчитано на то, что обрубят чем попало как попало и без всякого контроля результата обрезания. И 1,5 рассчитано на то, что выносливость не будет рассмотрена отдельно. Хотя в СП про необходимость избегать концентраторов в конструкциях, рассчитываемых на выносливость, в целом написано.
__________________
Воскресе |
|||
|
||||
Регистрация: 15.04.2011
Сообщений: 421
|
а ведь был такой СНиП III-18-75 "Металлические конструкции":
1.17. Кромки деталей из низколегированной стали классов до С52/40 включительно и термически улучшенной углеродистой стали, не подлежащие сварке или не полностью проплавляемые при сварке, после ручной кислородной резки и кромки деталей из стали всех классов после воздушно-дуговой резки подлежат механической обработке (строжке, фрезерованию, обработке абразивным кругом и т. п.). Кромки деталей из стали класса С60/45 подлежат строжке или фрезерованию. Приторцовываемые кромки деталей, независимо от способов резки и класса стали, подлежат строжке или фрезерованию. Механическая обработка производится на глубину, обеспечивающую удаление дефектов поверхности, но не менее 2 мм; поверхности кромок не должны иметь надрывов и трещин. При обработке абразивным кругом следы зачистки должны быть направлены вдоль кромок. Кромки деталей из углеродистой стали класса С38/23 после ручной кислородной резки должны быть очищены и не иметь шероховатостей, превышающих 1 мм, а для конструкций, возводимых или эксплуатируемых в районах с расчетной температурой ниже минус 40° С до минус 65° С включительно, — 0,5 мм. 1.18. Кромки деталей после машинной кислородной и плазменно-дуговой резки, не подлежащие сварке или неполностью проплавляемые при сварке, по шероховатости поверхности реза должны соответствовать второму классу по ГОСТ 14792 — 69 и во всех случаях не иметь неровностей, превышающих 0,3 мм. Величина неперпендикулярности сопрягаемых кромок устанавливается по третьему классу ГОСТ 14792 — 69, но не более 2 мм. Кромки деталей, работающих на растяжение, из низколегированной стали классов до С60/45 включительно, а также кромки всех расчетных деталей в конструкциях, непосредственно воспринимающих динамические или вибрационные нагрузки, либо эксплуатируемых в районах с расчетной температурой ниже минус 40° С и до минус 65° С включительно, не отвечающие по шероховатости поверхности реза вышеуказанным требованиям, подлежат механической обработке в соответствии с указаниями пп. 1.17 и 1.86 настоящей главы. Отдельные места с высотой неровностей, превышающей 0,3 мм, а также выхваты, не выводящие размер детали за пределы допусков, в количестве не более одного на 1 м длины реза, допускается исправлять плавной зачисткой. Кромки деталей из углеродистой стали класса С38/23, не отвечающие по шероховатости поверхности реза вышеуказанным требованиям, допускается исправлять плавной зачисткой. Примечание. В конструкциях, работающих на статическую нагрузку, допускается исправлять кромки, в которых имеются выхваты, заваркой по специальной технологии с последующей зачисткой мест исправления. 1.19. Кромки деталей, работающих на растяжение, из низколегированной стали классов до С60/45 включительно всех толщин и из углеродистой стали толщиной свыше 10 мм, кромки фасонок ферм из стали всех классов, а также кромки всех расчетных деталей в конструкциях, воспринимающих динамические нагрузки либо возводимых или эксплуатируемых в районах с расчетной температурой ниже минус 40° С и до минус 65° С включительно, после резки на ножницах подлежат механической обработке в соответствии с указаниями пп.1.17 и 1.86 настоящей главы. Остальные кромки после резки на ножницах не должны иметь неровностей, заусенцев и завалов, превышающих 0,3 мм, и трещин. 1.20. При температуре окружающего воздуха ниже минус 15°С кислородную резку кромок, подлежащих в дальнейшем механической обработке, деталей из низколегированной стали классов до С60/45 включительно следует производить с подогревом металла в зоне реза до 100° С. 1.21. При обработке кромок под сварку допускается применение резки (без последующей обработки) способами, обеспечивающими соблюдение допусков на размеры и форму .подготовки кромок, при этом отклонения прямолинейных кромок от проектного очертания определяются допусками на зазоры, установленными ГОСТ 5264 — 69, ГОСТ 8713 — 70 и ГОСТ 14771 — 69. После воздушно-дуговой резки стали классов С52/40 и С60/45 и после кислородной резки стали класса С60/45 необходима зачистка кромок абразивным инструментом. Скосы по толщине на концах растянутых деталей (при сопряжении деталей разной толщины) в конструкциях, воспринимающих динамическую нагрузку, не должны иметь после механической обработки ступенек и поперечных по отношению к усилию рисок. Рекомендуется обрабатывать эти скосы при помощи фрез. Неровности и риски в детали, полученные после поперечной строжки, должны быть сглажены абразивной обработкой вдоль усилия. 1.22. На заготавливаемые детали основных элементов конструкций, оговоренных в чертежах КМ и КМД или в дополнительных правилах настоящей главы, переносятся краской номера плавок. 1.23. Отклонения от заданных проектом размеров деталей, отправляемых на монтаж, не должны превышать величин, приведенных в табл. 8 настоящей главы. |
|||
|
||||
? Регистрация: 17.06.2014
Царицын
Сообщений: 12,207
|
Интересно, а третью часть "актуализируют"? Может уже вышел какой-нибудь СП ХХХ взамен?
Так и есть. Только они затем их развивали. А наши после 90-х глухо встали.
__________________
Не откладывайте на завтра! Положите на всё уже сегодня.(с) |
|||
|
||||
КМ, КМД Регистрация: 24.05.2010
Тула
Сообщений: 8,009
|
|
|||
|
||||
Регистрация: 05.04.2017
Сообщений: 183
|
Думаю, чтобы утверждать, что тот или иной способ обрезки кромок обеспечивает их качество не хуже прокатных, нужно знать по каким критериям авторы требования к кромкам определяли, что обрезанные кромки хуже. Возможно, что этого уже никто и не припомнит. Просто так принято. Но, как бы там ни было, наши нормы рассматривают обрезанные кромки менее качественными, независимо от способов резки.
Вопрос интересный, можно покопаться в первоисточниках, поискать на форумах, разобраться и найти истину, но, если разрабатываете чертежи по СП, выполняйте требования СП, делаете по Еврокоду - выполняйте требования Еврокода. В противном случае это - элементарное нарушение норм со всеми возможными последствиями. |
|||
|
||||
КМ (+КМД), КЖ (КЖФ) Регистрация: 30.05.2007
Далече
Сообщений: 25,096
|
Цитата:
Цитата:
Истина примерно такова: наши нормы дают универсальные размеры до края, без разбора нюансов, т.е. по принципу "на дурачка". Евронормы так не делают, а вникают в суть. Результат: у автора по СНиП - вешайся, по EN - тип-топ. Цитата:
__________________
Воскресе |
|||
|
Опции темы | Поиск в этой теме |
|
|
Похожие темы | ||||
Тема | Автор | Раздел | Ответов | Последнее сообщение |
Смещение размеров деталей на объединенных чертежах деталей при перемещении детали в модели | Litvinov-pa | Tekla | 0 | 27.04.2017 08:51 |
Можно ли размещать отделения лучевой диагностики и терапии в подвальных и цокольных этажах? | NVN | Технологические решения (ТХ) | 9 | 25.01.2014 12:25 |
Сочетание COM ATL + WPF + AutoLISP (из AutoCAD) вызывает ошибку (можно ли в лиспе прочитать его детали, и может кто с подобным встречался?) | lexluther | LISP | 11 | 12.08.2009 08:39 |
SW2007: Преобразование многотельной детали в сборку | Creator | SolidWorks | 4 | 30.07.2009 13:35 |