[Нитонисе]

Здание - металлический каркас с обшивкой сэндвич-панелями. Нужно выполнить вот такой козырек:

[IMG]http://s011.***********/i317/1110/b9/d2edfe884203.png[/IMG]

Рисунок схематичный. Сутьв том, что козырек не на своих стойках, а крепится к конструкциям каркаса. При этом горизонтальная консольная балка козырька и подкос к ней проходят сквозь сэндвич и крепятся к дополнительным стойкам каркаса.

Вопрос в решении этих узлов прохода конструкций козырька через сэндвич. Как обеспечить герметичность? Взять например подкос. Он имет уклон к стене, по нему будет стекать водичка. Нужна надежная гидроизоляция. Поделитесь опытом проектирования подобных конструкций.

[twilight]

Сообщение от Нитонисе Да. Предполагается, что на этой стойке каркаса сходятся две панели. То есть вырезы нужно делать с их торцов.

Горизонтальная раскладка или вертикальная?

Есть еще один нюанс. У меня на пластину наварены 4 стержня с резьбой. И есть пластина на подкосе. Думается что плотному соединению этих пластин будет мешать сварной шов прикрепления стержней. Как бы устранить этот нюанс?

Пластину просверлить, вставить стержни и приварить их с изнанки. Там все равно вата/пена.

[Alkor527]

А можете мой вариант посмотреть? По-моему тоже неплохо, и утеплитель не намокнет и в монтаже попроще.

PS: Кронштейн можно в виде шпилек с пластиной сделать, чтобы промерзание меньше было.

[Нитонисе]

Сообщение от twilight Горизонтальная раскладка или вертикальная?

Горизонтальная.

Сообщение от twilight Пластину просверлить, вставить стержни и приварить их с изнанки. Там все равно вата/пена.

Нет. С обратной стороны за стержнями уже сама панель. До нее 10 мм.

Сообщение от Alkor527 А можете мой вариант посмотреть? По-моему тоже неплохо, и утеплитель не намокнет и в монтаже попроще.

Не видно куда крепить пластину с подкосом. Ведь обшивка наружняя не снята. Да и крепление на саморезах... Мне кажется не очень. Сверлить нужно две пластины (подкосная пластина и пластина кронштейна) толщиной 4 мм.

[Alkor527]

А если вот так:
- сверлим снаружи отверстия в местах крепления подкосов;
- срезаем внутренюю метал. обшивку сэндвича и выбираем утеплитель;
- устанавливаем изнутри в просверленные отверстия кронштейн;
- внутренними гайками регулируем вылет кронштейна для крепления к стойкам;
- временно закручиваем гайки снаружи;
- привариваем кронштейны к стойкам;
- набиваем мин. вату вокруг кронштейна;
- откручиваем гайки снаружи и крепим подкосы.

[retromancer]

Сообщение от Нитонисе Набросал узелок. Пока недоработанный. Покритикуйте.

Пена не нравится. Стык: лист сэндвича - лист закладной, я бы через резиновую прокладку сделал. Внутри панели полоса t4 тоже не нравится. Четырьмя болтами прошил бы панель болтами на сквозь и дальше их к стойке через вспомогательные детали. Диаметры болтов естессно с учетом дополнительного момента.

[Нитонисе]

Сообщение от Alkor527 А если вот так:

Мне тут не нравится, что конструкция висит на шпильках. Как-то зрительно хлипковато. Взять тот же ветер - он будет расшатывать такой крепеж. Думается что в этом месте сэндвич (его обшивка) будет чувствовать себя не очень хорошо.

Сообщение от retromancer Пена не нравится. Стык: лист сэндвича - лист закладной, я бы через резиновую прокладку сделал.

Я бы тоже, но дело в том, что пластина вместе с короткой трубой 60х60х4 приваривается к стойке каркаса до установки панели. Как там потом оформить соединение через резиновую прокладку?

Сообщение от retromancer Четырьмя болтами прошил бы панель болтами на сквозь и дальше их к стойке через вспомогательные детали. Диаметры болтов естессно с учетом дополнительного момента.

Про болты чуть выше сказал. Хлипковато как-то.

[Alkor527]

Мне тут не нравится, что конструкция висит на шпильках. Как-то зрительно хлипковато. Взять тот же ветер - он будет расшатывать такой крепеж. Думается что в этом месте сэндвич (его обшивка) будет чувствовать себя не очень хорошо.

Это уж смотря какие шпильки взять.

Люди в соседних темах гири на сэндвич вешают, а тут какой-то козырек.
Можт к наружному слою прикрутиЦа и усе?

[twilight]

Сообщение от Нитонисе Горизонтальная.

Тогда там вертикальный нащельник идет который режется вашими фланцами и надвигая по замку можно ленту сорвать в замке.

Сообщение от Нитонисе Нет. С обратной стороны за стержнями уже сама панель. До нее 10 мм.

Шов не помещается? Раззенкуйте отверстие, нарежьте резьбу, вверните стержни, заварите и отшлифуйте. Вообще ничего выступать не будет.

Проще просто подкосы к каркасу приварить и на них так же надвинуть панели. Так на так и выходит по прорези. Только забивать и герметизаровать проще и монтировать.

[Нитонисе]

Сообщение от Alkor527 Люди в соседних темах гири на сэндвич вешают, а тут какой-то козырек. Можт к наружному слою прикрутиЦа и усе?

Не, это экстрим. Кслову речь идет не тоько о козырьке. Ищу универсальное решение. Нужно будет еще делать фальш-кровлю.

[IMG]http://s017.***********/i436/1111/89/faabdc209fd8.png[/IMG]

Принцип похожий. Консолька крепится к стойке. Шаг таких кроштейнов равен шагу стоек - 3 метра. Высота фальшкровли точно пока неизвестна, может доходить до 1.5 метра.

Шов не помещается? Раззенкуйте отверстие, нарежьте резьбу, вверните стержни, заварите и отшлифуйте. Вообще ничего выступать не будет.

Чисто технологически простая задача?

Проще просто подкосы к каркасу приварить и на них так же надвинуть панели. Так на так и выходит по прорези. Только забивать и герметизаровать проще и монтировать.

Тогда придется наклонные вырезы делать в панелях. Помоему это не проще.

[BM60]

Нитонисе,
По прорези. На пластину привариваешь вертикальную косынку размером 80х50 из листа 4 - буква Т при виде сверху. А трубу прорезаешь с торца в центре так, чтобы косынка встала в эту щель без права смещения вокруг своей оси, т.е., длины прорезей сверху и снизу трубы не были одинаковыми - точные длины увидишь для контроля монтажником, прорисовав узел вхождения косынки в подкос. Ширина прорези на 1 мм толще косынки. Потом косынка обваривается по контуру щели и приваривается пятка с отверстиями под стержни.
По стержням. Обваривать только изнутри.
Но вот технология мне сейчас кажется замороченной. Хайло под 4 штыря не слишком ли огромное?

Прорисуй вариант приварки к стойке вертикального листа 6 и не заканчивай его пластиной, на которую вторая пластина в виде сборки с подкосом. Т.е это просто полоса 100-150 шириной вторым своим торцом заканчивается в мм 50-70 от наружной обшивы за ней, разумеется или, хочешь, 100.
К ней на двух болтах М10-12 мертво сопрягается переходная косынка вырезанная в виде проекции на плоскость отвода под 135 градусов (если подкос под 45) , второй конец которой вварен в подкос.
В этом случае эту фигурно вырезанную косынку врезаешь в подкос с одинаковой длиной пропила на двух гранях подкоса. Тогда ты имеешь жесткую кострукцию в месте сочленения и малое по объему и удобное для запенивания (или затыкания ватой) пустое пространство панели. Ведь этому не будут мешать две пластины и огрызки резьбы и пены потребуется не весь баллон. До и декоративную накладку вокруг выхода полосы сделать будет проще.
Но приварку этой полосы к стойке надо делать еще до монтажа панелей, т.е., вырезать панель по фактическому положению приваренных полос на своих стойках, а не строго по чертежу - в ТТ об этом напиши.
ПодумАй над этим, может понравится или еще проще придумаешь. Только о технологии не забывай. Часто на картинке все верно, а вот швы мешают или без ... не воткнешь - бывает.

[Alkor527]

На парапет фальш-кровли тоже сэндвич?
Какой вылет примерно будет в данном узелке?

Можно ведь внутреннюю часть кронштейна не в виде шпилек сделать, а например трубы.

Offtop: PS: Пока сообщение от ВМ60 читал у меня аж глаз задергался. Конец рабочего дня. Если честно, то я половины непонял.

[005]

не надо дырявить стену, сделайте навес на четырех ногах
и поставьте его возле стены

[Нитонисе]

Сообщение от BM60 Прорисуй вариант приварки к стойке вертикального листа

Если я правильно понял, ты имел ввиду что-то типа такого?

[IMG]http://s017.***********/i410/1111/15/70f72e94e199.png[/IMG]

Сообщение от Alkor527 На парапет фальш-кровли тоже сэндвич? Какой вылет примерно будет в данном узелке?

На фальш-кровле профлист. Вылет будет 50-60 см.

Сообщение от Alkor527 Можно ведь внутреннюю часть кронштейна не в виде шпилек сделать, а например трубы.

В моем варианте фактически труба и есть.

Сообщение от 005 не надо дырявить стену, сделайте навес на четырех ногах и поставьте его возле стены

Это не понравится заказчику

[Alkor527]

Offtop:

Сообщение от 005 не надо дырявить стену, сделайте навес на четырех ногах и поставьте его возле стены

И фальш-кровлю также

[BM60]

Нитонисе, именно так понял. Хотя косынка, вырезанная из листа фигурно (с плавными сопряжениями торцов и зачищенными ребрами) выглядят менее опасно для норково-кожано-синтепоновых рукавов покупателей. Остается только покрасить аэрозолью под золото и "Добро пожаловать!"

[Нитонисе]

Сообщение от BM60 Нитонисе, именно так понял.

Горизонтальная жесткость у такого соединения никакая. Разболтается к чертям

[twilight]

Сообщение от Нитонисе Чисто технологически простая задача?

Довольно обычная. Тем более вам шлифовать необязательно.

Сообщение от Нитонисе Тогда придется наклонные вырезы делать в панелях. Помоему это не проще.

Вырезы делаются электролобзиком или циркуляркой. Им все равно какой угол наклона установлен. Зато получаем прямой доступ к пазу, а не "за уголом".

[Нитонисе]

Сообщение от twilight Довольно обычная. Тем более вам шлифовать необязательно.

Это понятно что мне шлифовать не обязательно. Но и проектировать трудоемкие крепежи тоже не хочется. А если раззенковать отверстие со стороны сэндвича? Заполнить потом эту "ямку" наплавляемым металлом и шлифануть. кстати, непонятно зачем вы писали о резьбе.

Сообщение от twilight Вырезы делаются электролобзиком или циркуляркой. Им все равно какой угол наклона установлен. Зато получаем прямой доступ к пазу, а не "за уголом".

Тут есть еще одна проблема. Вода будет по наклонному подкосу стекать к панели. Думаю там будет трудно так все загерметизировать, чтобы влага не попала в стык и в утеплитель. А в случае пятки на подкосе, вода в сам стык никак не попадает.

[BM60]

Сообщение от Нитонисе Разболтается к чертям

Чаво-чаво? Это как это, как это? Длины видишь, какие? Опасными консолями тут пока не пахнет. Это ж сколько надо приложить бокового усилия, чтобы хотя бы погнуть эту всю конструкцию? А гаечки мужики затянут от руки разве? А про крепление к ригелю сверху уже забыл?
Ничегошеньки тут не разболтается, если сверхискусный вандал не открутит гаечки себе на грузилА.
А вместо Гровера выбери шайбы особопротивоугонностопоровые - это тут в теме недалеко (щютка)
И еще. Поскольку зона стыков подкоса, косынки и полосы не вплотную к обшиве, то и проварить эти места правильный сварщик сможет без ущерба обшиве - асбест если не забыть. Тем более, что косынка в подкос уже вварена. Не вижу места для болтанки, если косынки и полосы плоские.

Кстати, и нагрузках и воздействиях. Ну, первые можно сразу откинуть - снег там не задержится, а если залежится особомокрый, раздавит и провалится. А вот ветровую лобовую снизу вверх стоит прикинуть, боковая по природе своей аэродинамике тут вряд ли опасна - или самопогасится или эффект подъемной силы крыла. Если второе более вероятно, то можно предусмотреть под этим покрытием второе большего радиуса - получится аналогично лунной фазе в виде серпа. И мертвая зона воздушных завихрений станет заметно меньше. Но сдается мне, что и ветер тут не такой уж страшный зверь. Но если такой расчет возможен, стоит над ним покорпеть, даже ради теоретического интереса.

[Хмурый]

ещё вариант, в принципе, как у Нитонисе в #18.