Schöck
dwg.ru forum rss xml
| Правила | Регистрация | Пользователи | Поиск | Сообщения за день | Все разделы прочитаны |  Справка по форуму |

Вернуться   Форум DWG.RU > Отраслевые разделы > Технологические решения (ТХ) > Российские стандарты на трубы и арматуру для программы технологического проектирования

Российские стандарты на трубы и арматуру для программы технологического проектирования

Версия для печати
 
Закрытая тема
Опции темы Поиск в этой теме
Непрочитано 04.12.2018, 23:58 #1
Российские стандарты на трубы и арматуру для программы технологического проектирования
~AlexX~
 
Москва
Регистрация: 04.12.2008
Сообщений: 734
Отправить сообщение для ~AlexX~ с помощью ICQ Отправить сообщение для ~AlexX~ с помощью Skype™

~AlexX~ вне форума Вставить имя

Всем привет.
Вопрос к технологам. Какой по вашему мнению минимальный набор российских стандартов на трубы, арматуру и т.д. должна иметь программа для технологического проектирования промышленных объектов? Речь про конкретные номера ГОСТов.
Просмотров: 2240
 
Непрочитано 05.12.2018, 00:40
#2
ssn

Инженер проектировщик (раздел ТМ - фриланс)
 
Регистрация: 06.12.2003
Воронеж
Сообщений: 1,192
Отправить сообщение для ssn с помощью Skype™


главное, что она должна иметь... это функцию пополнения юзером этой базы самостоятельно. желаетльно, через импорт таблиц.
ssn вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Автор темы   Непрочитано 05.12.2018, 10:45
#3
~AlexX~


 
Регистрация: 04.12.2008
Москва
Сообщений: 734
Отправить сообщение для ~AlexX~ с помощью ICQ Отправить сообщение для ~AlexX~ с помощью Skype™


Цитата:
Сообщение от ssn Посмотреть сообщение
главное, что она должна иметь... это функцию пополнения юзером этой базы самостоятельно. желаетльно, через импорт таблиц.
С этим согласен, такая возможность быть должна. Но думаю далеко не все инженеры согласятся самостоятельно пополнять все базы.
~AlexX~ вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 07.12.2018, 08:34
#4
crossing


 
Регистрация: 19.07.2018
Сообщений: 125


Цитата:
Сообщение от ~AlexX~ Посмотреть сообщение
Но думаю далеко не все инженеры согласятся самостоятельно пополнять все базы.
Я думаю это связано, в большинстве случаев, с отсутствием доступной информации "как это делать".

Да оно и понятно почему такая информация отсутствует.
crossing вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 07.12.2018, 09:58
#5
Сергей812


 
Регистрация: 10.08.2013
Сообщений: 5,686


как раз смысл программы для проектирования - в наличие прямо "из коробки" достаточного для типового проектирования объема БД оборудования с возможностью добавления нестандартного/нового. Простыми рисовалками без БД сейчас никого не удивишь и не привлечешь.
Сергей812 вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 07.12.2018, 10:12
#6
ShaggyDoc

Thượng Tá Quân Đội Nhân Dân Việt Nam
 
Регистрация: 14.03.2005
44d32'44"С, 33d26'51"В
Сообщений: 10,621


Цитата:
Сообщение от ~AlexX~ Посмотреть сообщение
С этим согласен, такая возможность быть должна. Но думаю далеко не все инженеры согласятся самостоятельно пополнять все базы.
Прекрасно пополняют. И совсем не надо всем инженерам пополнять все базы. Каждый работает со своей.
Но хорошо, если в программе имеется возможность воспользоваться и чужой базой, и обмениваться ими.

В современных условиях, при наличии несметного количества фирмочек с минимумом специалистов не стоит ориентироваться на одну клиент-серверную БД. Лучше иметь сколько угодно локальных.

Что касается того, "что включить" - так надо очень много. Причем как раз не по российским стандартам. Конкретные номера ГОСТ потрудитесь самостоятельно найти. Там-то ведь были стальные трубы, да несколько видов арматуры - задвижки, вентили, обратные клапаны и т.п. Теперь чаще всего используется совсем другое.

А кроме труб и арматуры необходимо множество опор, КИП и прочего. Оборудования, например, связанного с трубами - насосы, баки и т.п.

Ну и многое зависит от того, что эта "программа технологического проектирования должна делать". Чертить в 2D? Моделировать в 3D? Рисовать схемы? Составлять спецификации?

Кстати, все это неоднократно реализовано в разных вариантах. Неважно ведь технологические трубопроводы или сантехнические.
ShaggyDoc вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 07.12.2018, 10:47
#7
ssn

Инженер проектировщик (раздел ТМ - фриланс)
 
Регистрация: 06.12.2003
Воронеж
Сообщений: 1,192
Отправить сообщение для ssn с помощью Skype™


Цитата:
Сообщение от Сергей812 Посмотреть сообщение
как раз смысл программы для проектирования - в наличие прямо "из коробки" достаточного для типового проектирования объема БД оборудования с возможностью добавления нестандартного/нового. Простыми рисовалками без БД сейчас никого не удивишь и не привлечешь.
вы же понимаете, что это сделать просто невозможно. ладно, если речь про трубы и фасонки. тут не так сложно, набираем в гугле слова по очереди ГОСТ и отвод, переход, тройник, фланец, труба и делаем основу.
но... арматура, изделия... мало того, что этого может быть очень много разного, дак ещё и переодически производители просто на ровном месте меняют номенклатуру изделий. видимо что бы не скучно было ))) или просто пополняют базы, расширяют ассортимент. это бесконечный процесс.
по этому, баз может не быть вообще в комплекте (ну или одна как пример создания). лучше разработать нормальный редактор создания библиотек, с возможностью импорта массивов данных (или просто с редактированием базы исполнения в том же экселе)

да и правда... о каком функционале мы говорим? для чего планируется программа? может это плоская рисовалка линиями без дальнейшего использования результата?
ssn вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 07.12.2018, 11:18
#8
Сергей812


 
Регистрация: 10.08.2013
Сообщений: 5,686


Цитата:
Сообщение от ssn Посмотреть сообщение
по этому, баз может не быть вообще в комплекте
ну зависит от серьезности фирмы-разработчика, скорее: Захочет она нанимать сотрудников для создания и актуализации БД, заинтересовать производителей в сотрудничестве, тестировать свою программу уже в реальных условиях. Или скажет - ой, лень, сами вбивайте чего нужно) И пользователей своей программы без их ведома запишет в бета-тестеры своего нетленного произведения)
Сергей812 вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Автор темы   Непрочитано 07.12.2018, 12:20
#9
~AlexX~


 
Регистрация: 04.12.2008
Москва
Сообщений: 734
Отправить сообщение для ~AlexX~ с помощью ICQ Отправить сообщение для ~AlexX~ с помощью Skype™


Цитата:
Сообщение от ShaggyDoc Посмотреть сообщение
Что касается того, "что включить" - так надо очень много. Причем как раз не по российским стандартам. Конкретные номера ГОСТ потрудитесь самостоятельно найти. Там-то ведь были стальные трубы, да несколько видов арматуры - задвижки, вентили, обратные клапаны и т.п. Теперь чаще всего используется совсем другое.
Не по российским как раз есть) Понятно, что все включить невозможно, но есть же минимально необходимый набор. Те же стальные трубы, куда без них. Но на них ГОСТов штук 30-40 и будет жаль потраченного времени, если это окажется никому не нужным.
В общем, если коллеги инженеры не помогут, придется обзванивать металлобазы на предмет наиболее востребованного материала)

Цитата:
Сообщение от ShaggyDoc Посмотреть сообщение
Ну и многое зависит от того, что эта "программа технологического проектирования должна делать". Чертить в 2D? Моделировать в 3D? Рисовать схемы? Составлять спецификации?
Цитата:
Сообщение от ssn Посмотреть сообщение
да и правда... о каком функционале мы говорим? для чего планируется программа? может это плоская рисовалка линиями без дальнейшего использования результата?
Цитата:
Сообщение от Сергей812 Посмотреть сообщение
ну зависит от серьезности фирмы-разработчика, скорее: Захочет она нанимать сотрудников для создания и актуализации БД, заинтересовать производителей в сотрудничестве, тестировать свою программу уже в реальных условиях. Или скажет - ой, лень, сами вбивайте чего нужно) И пользователей своей программы без их ведома запишет в бета-тестеры своего нетленного произведения)
Речь про полноценную систему промышленного проектирования (BIM если угодно) и 3D и схемы и спецификации и связь со стройкой и эксплуатацией, причем с 30-летней историей, кучей пользователей и реализованных проектов, но пока не в России.

Последний раз редактировалось ~AlexX~, 07.12.2018 в 12:33.
~AlexX~ вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 07.12.2018, 12:31
#10
9.8G

Технолог
 
Регистрация: 24.12.2009
СПб
Сообщений: 81


Цитата:
Сообщение от ShaggyDoc Посмотреть сообщение
Но хорошо, если в программе имеется возможность воспользоваться и чужой базой, и обмениваться ими.
Зашел написать этот комментарий.
Вообще, подписываюсь под каждым словом в вашем комменте. Но возможность единой базы и обмена информацией, пожалуй, одна из самых нужных вещей в такой системе.
И возможность ручной настройки базы под свои запросы - тоже.
9.8G вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 07.12.2018, 12:32
#11
ssn

Инженер проектировщик (раздел ТМ - фриланс)
 
Регистрация: 06.12.2003
Воронеж
Сообщений: 1,192
Отправить сообщение для ssn с помощью Skype™


Цитата:
Сообщение от ~AlexX~ Посмотреть сообщение
Речь про полноценную систему промышленного проектирования (BIM если угодно) и 3D и схемы и спецификации, с 30-летней историей, кучей пользователей и реализованных проектов, но пока не в России.
тогда, перед вами бесконечность. и реально стоит сильно подумать, про дружественный интерфес пополнения библиотек.
а так (понятно, это только геометрия, там ещё ветвистость по материалам)
элементы:
ГОСТ 17375-2001
ГОСТ 17376-2001
ГОСТ 17378-2001
ГОСТ 17379-2001
ГОСТ 12820-80
ГОСТ 12821-80

трубы
ГОСТ 3262-75
ГОСТ 8732-78
ГОСТ 8734-75
ГОСТ 9941-81
ГОСТ 10704-91

если захотите муфтовые соединения честно рисовать, можно ещё и по ним повторить все элементы )))

что за программа то?
ssn вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 07.12.2018, 12:38
#12
Ranli

нефть и газ (промысловая подготовка, магистральный транспорт)
 
Регистрация: 09.10.2008
ӨФӨ, СССР-2.0
Сообщений: 1,179
Отправить сообщение для Ranli с помощью ICQ


Цитата:
Сообщение от ~AlexX~ Посмотреть сообщение
если коллеги инженеры не помогут, придется обзванивать металлобазы на предмет наиболее востребованного материала)
ну вот например стали для нефтянки наиболее часто используемые: 20, 20А, 09Г2С, 13ХФА, 17Г1С.
Хотя в последнее время всё больше заказчиков приходит к тому, чтобы сделать свой документ на поставку (общие технические требования ОТТ, единые технические требования ЕТТ), в которых не указывается марка стали, а указывается класс прочности и применимость для разных рабочих сред.
Поставщики, соответственно, сертифицируют свои ТУ в этих системах на предмет соответствия своей продукции ОТТ/ЕТТ.
Проектировщик закладывает материалы без привязки к конкретным ТУ (к ГОСТ пока можно), а по НД заказчика, с соответствующим уникальным обозначением.
__________________
Нормы ГБО в жизнь! Победе ВЩР быть! До встречи в СССР!
Ranli вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Автор темы   Непрочитано 07.12.2018, 12:47
#13
~AlexX~


 
Регистрация: 04.12.2008
Москва
Сообщений: 734
Отправить сообщение для ~AlexX~ с помощью ICQ Отправить сообщение для ~AlexX~ с помощью Skype™


Цитата:
Сообщение от 9.8G Посмотреть сообщение
Но возможность единой базы и обмена информацией, пожалуй, одна из самых нужных вещей в такой системе.
Действительно, хорошая идея. Но боюсь сложноосуществимая с точки зрения программирования. Хотя наверно все-таки вопрос в том кому это действительно нужно и насколько)

ssn, спасибо за выборку. Вот так если каждый по 5-10 шт. напишет да еще с указанием отрасли в которой работает, то уже будет с чем работать.
Цитата:
Сообщение от ssn Посмотреть сообщение
что за программа то?
Название пожалуй не рискну упоминать, не хочется еще на 3 года в бан)

----- добавлено через ~5 мин. -----
Ranli, спасибо за информацию. А можно еще получить от вас выборку ГОСТов по вашей отрасли?
~AlexX~ вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 07.12.2018, 13:26
| 1 #14
Сергей812


 
Регистрация: 10.08.2013
Сообщений: 5,686


Цитата:
Сообщение от ~AlexX~ Посмотреть сообщение
Но боюсь сложноосуществимая с точки зрения программирования. Хотя наверно все-таки вопрос в том кому это действительно нужно и насколько)
скорее с точки зрения маркетинга) Открытых форматов для обмена данными достаточно - вопрос в желании/заинтересованности участвовать в процессе..
Сергей812 вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 07.12.2018, 13:42
1 | #15
Ranli

нефть и газ (промысловая подготовка, магистральный транспорт)
 
Регистрация: 09.10.2008
ӨФӨ, СССР-2.0
Сообщений: 1,179
Отправить сообщение для Ranli с помощью ICQ


Цитата:
Сообщение от ~AlexX~ Посмотреть сообщение
выборку ГОСТов по вашей отрасли
всё то же, что у ssn, плюс ГОСТ 24950, ГОСТ 20295, ГОСТ Р 54432-2011. Ну и технические условия, в которых либо требования выше ГОСТовских, либо есть свойства материалов, которые не указаны в ГОСТах: ТУ 1317-006.1-593377520-2003 и т.п.
__________________
Нормы ГБО в жизнь! Победе ВЩР быть! До встречи в СССР!
Ranli вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 07.12.2018, 15:18
#16
ShaggyDoc

Thượng Tá Quân Đội Nhân Dân Việt Nam
 
Регистрация: 14.03.2005
44d32'44"С, 33d26'51"В
Сообщений: 10,621


Цитата:
Сообщение от Ranli Посмотреть сообщение
всё то же, что у ssn, плюс ГОСТ 24950, ГОСТ 20295, ГОСТ Р 54432-2011. Ну и технические условия, в которых либо требования выше ГОСТовских, либо есть свойства материалов, которые не указаны в ГОСТах: ТУ 1317-006.1-593377520-2003 и т.п.
Но это зависит от неведомых нам целей программы. Если просто "рисовать" - так номенклатура диаметров и толщин стенок небольшая. Если специфицировать - то другое дело.

Но в конкретном месте далеко не все трубы всегда применяются. Тут лучше всего общаться с непосредственными исполнителями, иначе будет множество ненужного и не будет необходимого.

По опыту прежних работ наилучший результат получается, когда есть небольшая основная база, а пользователи, при необходимости, её легко пополняют. Насколько легко - тут уж зависит от владения своим ремеслом программиста.

Цитата:
Но возможность единой базы и обмена информацией, пожалуй, одна из самых нужных вещей в такой системе.
Что значит "единая база"? Когда-то мечтатели хотели создать "единую всесоюзную базу всего". Для чего были придуманы коды ОКП "для каждой гайки", ОКПО и прочее. Ничего из этого не получилось и не могло получиться тогда и технически и организационно.

Вполне возможно технически теперь создать единую базу в организации. Но организационно - вряд ли, разве что в десятке крупных организаций.

Потому что для этого необходим специальный надежный сервер БД, надежная промышленная СУБД типа MSSQL или даже Oracle, необходимы администраторы для этого дела. А также необходим специальный "отдел оборудования", который будет поддерживать БД в актуальном состоянии. Да еще специальные клиентсткие программы для пользователей, которые необходимо разработать и вечно совершенствовать.

Деньги на всё это нужны и очень большие. Разве будут их тратить собственники проектных организаций? Ведь даже во вроде солидных ПИ, работающих на "атом-нефтянку" оказывается просто отсутствуют "программисты" для элементарных настроек готовых программ. Зато всяких "манагеров" и "юрыстов" полно.

Цитата:
Сообщение от ~AlexX~ Посмотреть сообщение
Речь про полноценную систему промышленного проектирования (BIM если угодно) и 3D и схемы и спецификации и связь со стройкой и эксплуатацией
Хе-хе, спохватились.
Цитата:
Владимир Путин поручил Дмитрию Медведеву за год внедрить BIM-технологии в строительную отрасль. Поручение президента главе правительства, датированное 19 июля, в конце минувшей недели появилось на сайте Комитета по техническому регулированию, стандартизации и оценке соответствия РСПП.

Согласно документу, «в целях модернизации строительной отрасли и повышения качества строительства» правительству необходимо за год обеспечить переход к системе управления жизненным циклом объектов капитального строительства путем внедрения технологий информационного моделирования и применение типовых моделей данной системы (проектной, строительной, эксплуатационной и утилизационной) в первую очередь на объектах социальной сферы.

Также правительству поручено организовать утверждение показателей эффективности системы управления, принятие стандартов информационного моделирования, а также гармонизацию ранее принятых нормативно-технических документов с международным и российским законодательством.

Кроме того правительству предстоит обеспечить подготовку соответствующих специалистов для строительства, определиться со стимулами для разработки и использования отечественного программного обеспечения и сформировать библиотеки типовой проектной документации для информационного моделирования.

Всё это должно быть сделано к 1 июля 2019 года, отмечается в поручении.
Ага, и Медведев "всё бросил" и кинулся выполнять. Ну пока кое-кто на разработке "стандартов BIM" маненько кормится (обсуждали на форуме).

Ну, попытайтесь и вы покормиться. Только деньги-то давно поделены и те, кто про ГОСТы спрашивает к дележке не допущены.
ShaggyDoc вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Автор темы   Непрочитано 07.12.2018, 17:19
#17
~AlexX~


 
Регистрация: 04.12.2008
Москва
Сообщений: 734
Отправить сообщение для ~AlexX~ с помощью ICQ Отправить сообщение для ~AlexX~ с помощью Skype™


Цитата:
Сообщение от ShaggyDoc Посмотреть сообщение
Но это зависит от неведомых нам целей программы. Если просто "рисовать"
Цель простая, построить модель той степени детализации, чтобы по информации из этой модели можно было построить объект и в дальнейшем его эксплуатировать.
Цитата:
Сообщение от ShaggyDoc Посмотреть сообщение
Ну, попытайтесь и вы покормиться. Только деньги-то давно поделены и те, кто про ГОСТы спрашивает к дележке не допущены.
Мы не стремимся кормиться на стандартах, а живую конкуренцию никто не отменял. И надеюсь у регуляторов ума хватит не допустить привязку к конкретному BIM софту.
~AlexX~ вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 07.12.2018, 18:55
#18
9.8G

Технолог
 
Регистрация: 24.12.2009
СПб
Сообщений: 81


Цитата:
Сообщение от 9.8G Посмотреть сообщение
Но возможность единой базы и обмена информацией, пожалуй, одна из самых нужных вещей в такой системе.
Цитата:
Сообщение от ~AlexX~ Посмотреть сообщение
Действительно, хорошая идея. Но боюсь сложноосуществимая с точки зрения программирования.
Цитата:
Сообщение от ShaggyDoc Посмотреть сообщение
Что значит "единая база"? Когда-то мечтатели хотели создать "единую всесоюзную базу всего".
Может, я чего-то не понимаю.
Но казалось бы, база - это совокупность типовых элементов.
Далее мы берем комплексы этих элементов (фрагменты базы) и меняемся ими.

ShaggyDoc, да, все правильно. Не "единая", а "общедоступная".

То есть, сначала я заполняю для себя ту информацию, которая мне нужна для работы.
Потом регистрируюсь в общей базе, выкладываю свою информацию и скачиваю чужую, которая мне нужна.
В целом, я за такое (при корректной организации) даже платить согласен.
9.8G вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 07.12.2018, 19:05
#19
Сергей812


 
Регистрация: 10.08.2013
Сообщений: 5,686


Цитата:
Сообщение от 9.8G Посмотреть сообщение
Потом регистрируюсь в общей базе, выкладываю свою информацию и скачиваю чужую, которая мне нужна.
А потом на сопутствующем форуме начнут бродить толпы "ищущих") Народ ленив, а вешать на 10..20% рабочих лошадок еще и заполнение БД для других - можно, конечно, попытаться..

----- добавлено через ~11 мин. -----
Цитата:
Сообщение от 9.8G Посмотреть сообщение
В целом, я за такое (при корректной организации) даже платить согласен.
Не спасет - вместо одних халявщиков другие просто будут)
Сергей812 вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 07.12.2018, 21:23
#20
ShaggyDoc

Thượng Tá Quân Đội Nhân Dân Việt Nam
 
Регистрация: 14.03.2005
44d32'44"С, 33d26'51"В
Сообщений: 10,621


Цитата:
Сообщение от 9.8G Посмотреть сообщение
То есть, сначала я заполняю для себя ту информацию, которая мне нужна для работы.
Потом регистрируюсь в общей базе, выкладываю свою информацию и скачиваю чужую, которая мне нужна.
Только не надо забывать, что "база" - это еще конкретная техническая реализация, основанная на конкретной СУБД. И все зависит от того, правильно ли запроектирована сама БД.

В простейшем случае это совокупность локальных (или файл-серверных) БД, желательно однофайловых. Это может быть .mdb формата Access, gdb для Firebird, Absolute Database (я с ней работаю). Каждый такой файл может содержать данные по определенной тематике.

На прилагаемой картинке - сборник БД для спецификаций оборудования. Это в моей программе Лидер-Спецификации, то что поставляется с программой. Несколько десятков однофайловых БД, в каждой из которых может быть несколько сотен позиций. Вот такими файлами можно и обмениваться. Пользователи давно уже наделали много своих БД и расширили существующие.

А можно было свалить всё это и в один файл, но работать с ним было бы неудобно. Да и соединять со сторонними файлами тоже - надо ведь избежать дублирования информации.

Для работы с такой "общей базой" достаточно только клиентской программы. С ней и фрилансер наподобие ssn может спокойно работать.

А вот более современные технологии клиент-сервер предполагают совсем иной уровень. Технически сейчас легко разместить всё в Интернет и торговать доступом. Или напрямую или опосредованно в виде рекламы.

Вот даже этот сайт DWG.RU тому пример. Он же основан на СУБД, выдает по запросам страницы или файлы. Каждый еще и добавить свое может. Но контролировать хотя бы уникальность вопросов на форуме очень сложно.

Правовые системы также могут быть примером. Но в проектировании всё во много раз сложнее. Вот это наивно

Цитата:
Сообщение от ~AlexX~ Посмотреть сообщение
Цель простая, построить модель той степени детализации, чтобы по информации из этой модели можно было построить объект и в дальнейшем его эксплуатировать
Да, это выполнимо. Но требует очень много времени и большого опыта в проектировании и строительстве. Не говоря уж о самом программировании.

Мы ведь все видим, как медленно развиваются системы "с нуля", например тот же Nanocad. А там ведь хорошие профессионалы работают.
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: db_so.jpg
Просмотров: 47
Размер:	144.6 Кб
ID:	208846  
ShaggyDoc вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
Закрытая тема
Вернуться   Форум DWG.RU > Отраслевые разделы > Технологические решения (ТХ) > Российские стандарты на трубы и арматуру для программы технологического проектирования

Размещение рекламы
Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск

Быстрый переход

Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Программы для моделирования и проектирования внутреннего водостока общественных зданий 1Genka Прочее. Программное обеспечение 0 10.04.2017 18:33
Разработка ПОС, искусство проектирования Tyhig Технология и организация строительства 106 25.10.2015 19:00
Программы для проектирования магистральных трубопроводов Эдвард Другие CAD системы 14 08.04.2009 20:36
Какие есть программы для проектирования линейных гидротехнических сооружений Воланд Прочее. Программное обеспечение 3 14.01.2009 17:46

|| Главная || Каталог САПР || Тендеры || Публикации || Объявления || Биржа труда || Download || Галерея ||
|| Библиотека || Кунсткамера || Каталог предприятий || Контакты || Файлообменник || Блоги ||