dwg.ru forum rss xml
| Правила | Регистрация | Пользователи | Поиск | Сообщения за день | Все разделы прочитаны |  Справка по форуму |

Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Технология и организация строительства > Как повернуть груз висящий на крюке крана ?

Как повернуть груз висящий на крюке крана ?

Версия для печати
 
Ответ
Опции темы Поиск в этой теме
Непрочитано 05.12.2018, 03:28 #1
Как повернуть груз висящий на крюке крана ?
Tyhig
 
Оснащение проходки горных выработок, ПОС, нормоконтроль, КР, АР
 
Ленинград
Регистрация: 30.01.2008
Сообщений: 14,421

Tyhig вне форума Вставить имя

Добрый день.

Проектирую демонтаж станка, который не лезет в одну дырку. В процессе подъёма на какой-то отметке надо бы его бы повернуть прямо на крюке.
То есть поднять так до какой-то отметки, потом повернуть чалками на 90 градусов, и поднимать далее этак.
Уже подозреваю подвох, но не смог найти в нормах прямой или косвенный запрет самого поворота.
Подскажите, пожалуйста, кто что знает на эту тему ?
Интересуют конкретные пункты норм с запретом.
Так то и ежу понятно, что я это от безысходности делаю и делать так не надо.
__________________
"Безвыходных ситуаций не бывает" барон Мюнгхаузен
Просмотров: 1139
 
Непрочитано 05.12.2018, 04:43
1 | #2
commander

Инженер ПТО, Технадзор, ПОС, ППР
 
Регистрация: 22.05.2009
Красноярск
Сообщений: 12


Уточните пожалуйста, а в какой плоскости вы его собираетесь поворачивать, на какой высоте? Если в горизонтальной плоскости, то вопрос для меня кажется странным, ведь 95% конструкций и оборудования на монтаже поворачивают прямо на крюке чалками. Вы же знаете, главное обеспечить безопасное расстояние между поднимаемым грузом и ближайшими конструкциями или стрелой (башней) самого крана.
И, пожалуйста, объясните "ежу" почему так делать не надо по вашему мнению?
commander вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 05.12.2018, 05:43
1 | #3
juri18

Инженер
 
Регистрация: 27.05.2007
Сибирь
Сообщений: 1,831


Сам крюк соединяется с подвесом подшипником. Если он исправен и смазан, крюк проворачивается без проблем.
juri18 вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Автор темы   Непрочитано 05.12.2018, 05:44
#4
Tyhig

Оснащение проходки горных выработок, ПОС, нормоконтроль, КР, АР
 
Регистрация: 30.01.2008
Ленинград
Сообщений: 14,421


Просто у меня никогда не было такой надобности. Я и не знал, что все так делают. И не видел повороты в те редкие разы что был или работал на стройке.

Кажется это опасным. Всё-таки любая лишняя операция с грузом опасна. Мало ли чего.
Ещё думал про канат крана. Ведь крюк может не провернуться до конца поворота, а вместо этого повернуть канат. А тот потом назад будет стремиться.
Потом канаты же не предназначены для кручения. Мало ли груз повернётся, а потом кран заберёт канат. Что будет с канатом на шкиве. Думаю может появиться дефект какой-нибудь проволочки. Так раз 10 поделать и нет каната. Фантазирую сейчас, конечно.
Хотя с кратковременного склада и, правда, как ещё заберёшь груз. Нельзя же сразу его разложить в проектное положение. Да ещё сам кран будет поворачиваться как захочет.
Наверное, вы правы, а я себе надумал.
__________________
"Безвыходных ситуаций не бывает" барон Мюнгхаузен
Tyhig вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 05.12.2018, 05:52
#5
commander

Инженер ПТО, Технадзор, ПОС, ППР
 
Регистрация: 22.05.2009
Красноярск
Сообщений: 12


Канаты крюковой подвески и стропы однозначно не должны закручиваться, вы правы.
Цитата:
Сообщение от juri18 Посмотреть сообщение
Сам крюк соединяется с подвесом подшипником. Если он исправен и смазан, крюк проворачивается без проблем.
Называется крюк с вертлюгом
commander вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 05.12.2018, 05:54
#6
Komplanar


 
Регистрация: 07.01.2014
Сообщений: 1,068


Картинка справа для наглядности.

Последний раз редактировалось Komplanar, 05.12.2018 в 08:01.
Komplanar вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 05.12.2018, 06:09
#7
Fogel

сисадмин/инженер-механик
 
Регистрация: 21.01.2005
Челябинск
Сообщений: 7,178


Когда на стропальщика учился, конкретно рассказывалось _как_ это делать (чтоб к стенке не прижало, длина оттяжки...) таким образом это допустимо. Более интересный вопрос что крановщик ситуацию не будет видеть, но и тут все предусмотрено
Fogel вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 05.12.2018, 07:47
#8
Ильнур

КМ, КЖ, КЖФ, КМД, промка и не только
 
Регистрация: 30.05.2007
Уфа
Сообщений: 19,723


Цитата:
Сообщение от Tyhig Посмотреть сообщение
... надо бы его бы повернуть прямо на крюке...Интересуют конкретные пункты норм с запретом.
Ежу понятно, что груз МОЖНО поворачивать - интуитивно можно догадаться, что на Земле миллион таких операций производится ежеминутно - груз поворачивают ВСЯКО! А как иначе-то - типо как подвезли, так и подается? Кран же поворачивается только относительной своей оси.
Как можно предположить иное?:
Цитата:
Сообщение от Tyhig Посмотреть сообщение
Так то и ежу понятно, что.... делать так не надо.

Еж неправильный.
__________________
ilnur
Ильнур вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 05.12.2018, 08:19
1 | #9
juri18

Инженер
 
Регистрация: 27.05.2007
Сибирь
Сообщений: 1,831


Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: 1956-govorkov-molodoi-injener-ceh-9.jpg
Просмотров: 350
Размер:	39.0 Кб
ID:	208730  

Последний раз редактировалось juri18, 05.12.2018 в 08:35.
juri18 вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 05.12.2018, 14:47
#10
RicoSand


 
Регистрация: 28.10.2015
Самара
Сообщений: 160


У нас еще и грузы из коробов высыпают краном .. вообще никаких проблем не вижу чтобы груз в любой плоскости повернуть . Правда по ФНП кантовка должна на спец. площадках производиться чтобы полы не поцарапать =)
RicoSand вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Автор темы   Непрочитано 06.12.2018, 19:59
#11
Tyhig

Оснащение проходки горных выработок, ПОС, нормоконтроль, КР, АР
 
Регистрация: 30.01.2008
Ленинград
Сообщений: 14,421


Всем спасибо. Было очень интересно, многовато не знаю.

Ещё один вопросик.
Хорошо. Повернуть повернули. Но обычно груз всё-таки снизу и сверху держат за фалы/тросики. И поворачивают за них уже сверху.
У меня условно "высокая труба/башня" и груз поворачивается снизу и поднимается в ней. Снизу доступ есть, сверху доступ есть. Посередине есть, но местами.
Будут места, где нельзя будет удерживать груз тросами в повернутом состоянии.
Что будет с грузом, если его повернуть на этом подшипнике и отпустить ?
Ведь держать за подшипник крюка при повороте никто не будет. Неизбежно повернётся и сам канат (а глубина от 30 м, поворачиваться есть чему).
Повернётся ли груз назад на 10-20 градусов ? Или останется висеть в новом положении ?

Может быть есть какие-то новомодные устройства для фиксации поворота ?
Или нормы не зря требуют, чтобы груз перестал качаться и вращаться ? То есть на месте должны по умолчанию перевернуть на эти 90+20 градусов, потом отпустить и следить чтобы его не поворачивало, а уже только потом поднимать ?
__________________
"Безвыходных ситуаций не бывает" барон Мюнгхаузен

Последний раз редактировалось Tyhig, 06.12.2018 в 20:37.
Tyhig вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 06.12.2018, 20:43
#12
Seeker

инженер-гидротехник
 
Регистрация: 13.04.2012
Москва
Сообщений: 120


Так чисто: стоит груз; его стропят; подымают; в один момент поворачивают на 90 градусов, чтоб прошло через отверстие и подымают дальше. А че не сделать так: стоит груз; поднять на 20 см; повернуть на 90 градусов; опустить; растропить; застропить снова, чтоб строп не крутило; поднять?
Seeker вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 06.12.2018, 20:52
#13
Fogel

сисадмин/инженер-механик
 
Регистрация: 21.01.2005
Челябинск
Сообщений: 7,178


Какое нафиг скручивание? В одну нитку не понимают обычно и подшипник вращается очень легко.
Стопор от вращения существует, но редкость. Развернули, подождали и погнали вверх - чего ему вращаться если только чего не зацепит?
Fogel вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Автор темы   Непрочитано 06.12.2018, 20:56
#14
Tyhig

Оснащение проходки горных выработок, ПОС, нормоконтроль, КР, АР
 
Регистрация: 30.01.2008
Ленинград
Сообщений: 14,421


Цитата:
Сообщение от Seeker Посмотреть сообщение
А че не сделать так: стоит груз; поднять на 20 см; повернуть на 90 градусов; опустить; растропить; застропить снова, чтоб строп не крутило; поднять?
не опустить, там глубокая дырка, где надо поворачивать...

Цитата:
Сообщение от Fogel Посмотреть сообщение
В одну нитку не понимают обычно и подшипник вращается очень легко.
Это что значит ?

Цитата:
Сообщение от Fogel Посмотреть сообщение
Стопор от вращения существует, но редкость.
Это как и где бы посмотреть ?

У меня реально 30 м высоты поднимать и вращать туда-сюда, чтобы в отверстия влезало, а зазоры тютелька в тютельку...
__________________
"Безвыходных ситуаций не бывает" барон Мюнгхаузен
Tyhig вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 06.12.2018, 21:13
#15
Seeker

инженер-гидротехник
 
Регистрация: 13.04.2012
Москва
Сообщений: 120


Тогда сделать так: наоборот застропить в повернутом положении, приподнять и он повернется в устойчивое положение, которое и нужно будет для подъема. А потом просто сопровождать подъем оттяжками) Не груз поворачивать по ходу подъема, а сначала сделать повернутое состояние, так застропить и он развернется в нужное
Seeker вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Автор темы   Непрочитано 06.12.2018, 21:17
#16
Tyhig

Оснащение проходки горных выработок, ПОС, нормоконтроль, КР, АР
 
Регистрация: 30.01.2008
Ленинград
Сообщений: 14,421


Мне надо поворачивать груз на весу на высоте, допустим, 15 м. Рядом есть площадка с неё буду поворачивать. Далее груза идёт вверх на 5 м с фалами/тросами спровождения стропальщиков. Но им неизбежно придётся отпустить груз. А через +10 м будет узкое отверстие.
__________________
"Безвыходных ситуаций не бывает" барон Мюнгхаузен
Tyhig вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 06.12.2018, 21:21
1 | #17
Ильнур

КМ, КЖ, КЖФ, КМД, промка и не только
 
Регистрация: 30.05.2007
Уфа
Сообщений: 19,723


Цитата:
Сообщение от Tyhig Посмотреть сообщение
Мне надо поворачивать груз на весу на высоте, допустим, 15 м. Рядом есть площадка с неё буду поворачивать. Далее груза идёт вверх на 5 м с фалами/тросами спровождения стропальщиков. Но им неизбежно придётся отпустить груз. А через +10 м будет узкое отверстие.
Повторно: на крюке есть упорный шарикоподшебнег. А по законам ньютона перекрученная канатная система стремится к исходному правильному состоянию под весом груза. Т.е. проблем нет. Не переживай - все сделают аккуратно, но долго.
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: Скручивание.jpg
Просмотров: 58
Размер:	31.5 Кб
ID:	208803  
__________________
ilnur
Ильнур вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 07.12.2018, 04:12
1 | #18
juri18

Инженер
 
Регистрация: 27.05.2007
Сибирь
Сообщений: 1,831


У груза есть момент инерции, и он не маленький.
Поворачиваете груз, отпускаете, выжидаете до стабилизации положения, при необходимости снова доворачиваете и выжидаете.
juri18 вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 07.12.2018, 05:26
1 | #19
commander

Инженер ПТО, Технадзор, ПОС, ППР
 
Регистрация: 22.05.2009
Красноярск
Сообщений: 12


Интересно, а что из себя представляет труба? я почему-то представил себе, что она круглая внутри. И после того как пройдено отверстие из-за которого необходим поворот, небольшое вращение груза на 10-20 градусов в круглой трубе никак не повлияет на безопасность, лишь бы груз не начал раскачиваться и ударяться о стенки.
Если шахта трубы прямоугольная, можно подумать об установке ловителей/направляющих в узких местах, но тут надо смотреть по месту, могут наоборот навредить. Как вариант посмотрите как направляется кабина в шахте лифта, может что то придумаете.
commander вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 07.12.2018, 06:11
#20
Fogel

сисадмин/инженер-механик
 
Регистрация: 21.01.2005
Челябинск
Сообщений: 7,178


Только никому не говорите! Садите двух стропальщиков на концы трубы и они по ходу продвижения отталкиваются от стен...

Цитата:
Сообщение от Tyhig Посмотреть сообщение
Это что значит ?
Крюку в подвеске повернуться местами много проще, чем преодолеть инерцию груза. Когда груз начинаешь поднимать, хорошо видно как крюк доворачивается под нагрузкой.

Цитата:
Сообщение от Tyhig Посмотреть сообщение
Это как и где бы посмотреть ?
Да по типу воротничка с прорезями под подвеской и собачка в прорези входящая. Один в один как на кульмане. Еще у нас есть "сапог" - промежуточный крюк, но когда он одевается на основной, то его щеки заходят за щеки подвески и тоже уже не крутится.
ИМХО длиных "поводков" и неторопливого подхода к делу вполне хватит (а вот если ветер и прочее, вот утт думать надо, но там одной подвески не хватит)
Fogel вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
Ответ
Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Технология и организация строительства > Как повернуть груз висящий на крюке крана ?

РЕВЕРС. Автоматическая пакетная печать множества рамок (форматов) из пространства модели и листов
Размещение рекламы
Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск

Быстрый переход

Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Возможно ли выполнить задвижку башенного крана нештатным способом? MrBrown Технология и организация строительства 0 14.07.2017 12:44
Развитие технологий и норм в части "опасные зоны грузоподъёмных устройств" Tyhig Технология и организация строительства 4 01.02.2017 20:48
Опасная и рабочая зоны для стрелового крана Gvinpeen Технология и организация строительства 3 15.06.2015 14:45
Как определить вертикальную нагрузку от крана parabellum762 Металлические конструкции 3 17.06.2014 07:23
Помогите рассчитать давление на причал от крана. torrentboy2008 Конструкции зданий и сооружений 1 22.05.2012 09:12

|| Главная || Каталог САПР || Тендеры || Публикации || Объявления || Биржа труда || Download || Галерея ||
|| Библиотека || Кунсткамера || Каталог предприятий || Контакты || Файлообменник || Блоги ||