dwg.ru forum rss xml
| Правила | Регистрация | Пользователи | Поиск | Сообщения за день | Все разделы прочитаны |  Справка по форуму |

Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Конструкции зданий и сооружений > Металлические конструкции > Как выбрать категорию стали 09Г2С в 2018 году для строительных конструкций ?

Как выбрать категорию стали 09Г2С в 2018 году для строительных конструкций ?

Версия для печати
 
Ответ
Опции темы Поиск в этой теме
Непрочитано 06.12.2018, 20:30 #1
Как выбрать категорию стали 09Г2С в 2018 году для строительных конструкций ?
Tyhig
 
Оснащение проходки горных выработок, ПОС, нормоконтроль, КР, АР
 
Ленинград
Регистрация: 30.01.2008
Сообщений: 14,421

Tyhig вне форума Вставить имя

Добрый день.

Проектируем объект повышенной ответственности на крайнем севере. Принята сталь 09Г2С.
Температура воздуха наиболее холодных суток, обеспеченностью 0,98: -61 °С
Температура воздуха наиболее холодных суток, обеспеченностью 0,92: -58 °С
Температура воздуха наиболее холодной пятидневки, обеспеченностью 0,98: -56 °С
Температура воздуха наиболее холодной пятидневки, обеспеченностью 0,92: -53 °С

Вообще сталь выбирать по пятидневке или по холодным суткам ?

Интересует предыстория вопроса по категориям стали 09Г2С по ГОСТ "Прокат повышенной прочности. Общие технические условия" и испытаниям на ударную вязкость.
ГОСТ 19281-73
09Г2С-6 при T=-40°С и при T=+20°С
09Г2С-7 при T=-50°С и при T=+20°С
09Г2С-8 при T=-60°С и при T=+20°С
09Г2С-9 при T=-70°С и при T=+20°С
09Г2С-12 при T=-40°С и при T=+20°С и после мех. старения KCU

ГОСТ 19281-89
09Г2С-6 KCU при T=-60°С
09Г2С-7 KCU при T=-70°С
09Г2С-8 KCV при T=0°С
09Г2С-9 KCV при T=-20°С
09Г2С-10 KCU при T=+20°С
09Г2С-12 KCU при T=-40°С и после мех. старения KCU

ГОСТ 19281-2014
09Г2С-6 KCU при T=-70°С
09Г2С-7 KCV при T=0°С
09Г2С-8 KCV при T=-20°С
09Г2С-9 KCV при T=-40°С
09Г2С-12 KCU при T=-40°С и после мех. старения KCU при T=+20°С

Добавлено позже...
ГОСТ 27772-2015 Таблица 3
С355-1 KCU при T=-20°С
С355-2 KCU при T=-40°С
С355-3 KCU при T=-70°С
С355-4 KCV при T=0°С
С355-5 KCV при T=-20°С
С355-6 KCV при T=-40°С
С355-7 KCV при T=-60°С

В общем, я в шоке от изобилия творческой мысли у сталеваров.
Подскажите, пожалуйста, как быть простым КМ-щикам и что делать ?

В продаже нашёл только листы 09Г2С-12 по ГОСТ 19281-89.
Видимо заводы пока катают только ГОСТ 19281-89, а на новый ГОСТ 2014 года ещё не перешли.
Так понимаю, что варят просто сталь 09Г2С, а категорию сталь получает после проката бруска с надпилом от партии в цеху и испытаний брусочка на удар ? Ну то есть вот мы тут что-то сварили, а что получится ещё фиг его знает ?


Если выбрать расчётную температуру -61 градус, то будет ли единственно правильным путь (для моего холодного объекта):
"09Г2С-7 испытания KCU при T=-70°С по ГОСТ 19281-89" ?
или лучше решить "09Г2С-6 KCU при T=-70°С по ГОСТ 19281-2014 " ?
Пока склоняюсь к варианту 89 года, так как заводы пока катают его... Кто что думает ? Но тогда мне нужна категория 7 89 года и её надо заказывать отдельно... Ведь она не продаётся...

Как вообще назначать эту ударную вязкость, если все наши строительные нормы устарели ?
Она имеет какой-то физический смысл выражающийся количественно ? Да, читал про энергию при ударе и т.п. Эту энергию можно получить ТРЕБУЕМУЮ для конкретной ситуации расчётным путём ? Как ?
__________________
"Безвыходных ситуаций не бывает" барон Мюнгхаузен

Последний раз редактировалось Tyhig, 06.12.2018 в 22:29.
Просмотров: 1818
 
Непрочитано 06.12.2018, 20:45
#2
eilukha


 
Регистрация: 10.09.2007
Сообщений: 5,856


Цитата:
Сообщение от Tyhig Посмотреть сообщение
Вообще сталь выбирать по пятидневке или по холодным суткам ?
СП 16:
Цитата:
4.2.3 За расчётную температуру в районе строительства следует принимать температуру наружного воздуха наиболее холодных суток обеспеченностью 0,98, определённую согласно СП 131.13330.
eilukha на форуме вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Автор темы   Непрочитано 06.12.2018, 20:54
#3
Tyhig

Оснащение проходки горных выработок, ПОС, нормоконтроль, КР, АР
 
Регистрация: 30.01.2008
Ленинград
Сообщений: 14,421


eilukha, а где-то написано, что температура испытаний на ударную вязкость для стали должна проводиться по температуре не менее расчётной ?
Или нигде, а надо самому догадываться ?
__________________
"Безвыходных ситуаций не бывает" барон Мюнгхаузен

Последний раз редактировалось Tyhig, 06.12.2018 в 21:01.
Tyhig вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 06.12.2018, 21:03
#4
eilukha


 
Регистрация: 10.09.2007
Сообщений: 5,856


Цитата:
Сообщение от Tyhig Посмотреть сообщение
температура испытаний на ударную вязкость для стали должна проводиться по температуре не менее расчётной ?
- сами придумали? Эти температуры никак не связаны.
eilukha на форуме вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Автор темы   Непрочитано 06.12.2018, 21:07
#5
Tyhig

Оснащение проходки горных выработок, ПОС, нормоконтроль, КР, АР
 
Регистрация: 30.01.2008
Ленинград
Сообщений: 14,421


eilukha, да не. Я просто никогда ничего не делал на таком морозе.

Хорошо, а по какой температуре тогда выбирать температуру испытания на ударную вязкость и, соответственно, категорию стали ?
Вы бы какую категорию и по какому госту бы выбрали ?
__________________
"Безвыходных ситуаций не бывает" барон Мюнгхаузен
Tyhig вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 06.12.2018, 21:35
1 | #6
eilukha


 
Регистрация: 10.09.2007
Сообщений: 5,856


Цитата:
Сообщение от Tyhig Посмотреть сообщение
какую категорию
  1. По табл. В.1 СП 16.13330.2017 определить требуемую ударную вязкость.
  2. По табл. 4 ГОСТ 27772-2015 по требуемой ударной вязкости и марке стали найти нормируемые (контролируемые) KCU (KCV) с температурами.
  3. По табл. 3 ГОСТ 27772-2015 по нормируемым KCU (KCV) с температурами определить категорию.
eilukha на форуме вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Автор темы   Непрочитано 06.12.2018, 21:55
#7
Tyhig

Оснащение проходки горных выработок, ПОС, нормоконтроль, КР, АР
 
Регистрация: 30.01.2008
Ленинград
Сообщений: 14,421


Цитата:
Сообщение от eilukha Посмотреть сообщение
По табл. В.1 СП 16.13330.2017 определить требуемую ударную вязкость.
Расчётная температура -61°С
сталь С355 09Г2С Ryn=355 МПа
По таблице В.1 температура испытаний на ударную вязкость KCV -40°С 34 Дж/см2

Цитата:
Сообщение от eilukha Посмотреть сообщение
По табл. 4 ГОСТ 27772-2015 по требуемой ударной вязкости и марке стали найти нормируемые (контролируемые) KCU (KCV) с температурами.
Тут не понял. Но по таблице видно, что вроде как KCV -40°С 34 Дж/см2 подходят.
Но и KCV -20°С 34 Дж/см2 тоже подходит. Как эту таблицу использовать ?

Цитата:
Сообщение от eilukha Посмотреть сообщение
По табл. 3 ГОСТ 27772-2015 по нормируемым KCU (KCV) с температурами определить категорию.
Подходят
Категория 2 испытание ударной вязкости KCU при Т=-40°С
Категория 6 испытание ударной вязкости KCV при Т=-40°С
Так как СП 16 регламентирует KCV, то выбираем категорию 6 по ГОСТ 27772-2015, так ?

Хорошо, получили категорию 6 по ГОСТ 27772-2015.
А как быть с 09Г2С по ГОСТ 19281 ? Эта же категория 6 сохраняется ? или нет ? Потому что по этим гостам совсем другие температуры испытаний для 6 категории...

То есть что писать в Спефикации металопроката, например ?
Лист 10 мм сталь С355-6 по ГОСТ 27772-2015, 09Г2С-9 по ГОСТ 19281-2014 или нет такой категории по KCV в ГОСТ 89 года.
__________________
"Безвыходных ситуаций не бывает" барон Мюнгхаузен

Последний раз редактировалось Tyhig, 06.12.2018 в 22:03.
Tyhig вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 06.12.2018, 22:01
1 | #8
Tamerlan_MZO


 
Регистрация: 26.02.2012
Сообщений: 856


Цитата:
Сообщение от Tyhig Посмотреть сообщение
а где-то написано, что температура испытаний на ударную вязкость для стали должна проводиться по температуре не менее расчётной ?
Почему такой подход? Есть же связь температура-категория.

ГОСТ 19281-89
Статус: Частично действует. Восстановлен на территории РФ только в отношении продукции, поставляемой по Государственному оборонному заказу.
В других условиях не действующий.
Обратите внимание, что ГОСТ 19281-89:
1) поставляет сталь по классам прочности;
2) не нормирует KSV(-40), но данное значение может присутствовать в сертификате;
3) химсостав может не соответствовать требованиям СП16.2017 (СП16.2011).
СП16.2011 указывает следующие категории для 09Г2С:
1, 2 группа -- 15; 3 группа -- 7 или 12.

ГОСТ 19281-2014
1) поставляет сталь по классам прочности;
2) не нормирует KSV(-40), но данное значение должно присутствовать в сертификате;
3) KSV(-40) это 9 категория;
4) химсостав может не соответствовать требованиям СП16.2017 (СП16.2011).

Путей решения проблемы соответствия несколько:
1) Указать в проекте требования к стали согласно СП16.
2) Заказать сталь соответствующего качества на заводе изготовителе.
3) Подтвердить качество заключением лаборатории. Ответственность всё равно не на лаборатории, а на принимающем сталь "в дело".
4) Сменить прокат на ГОСТ 27772-2015.

Цитата:
Сообщение от Tyhig Посмотреть сообщение
В продаже нашёл только листы 09Г2С-12 по ГОСТ 19281-89.
Видимо заводы пока катают только ГОСТ 19281-89, а на новый ГОСТ 2014 года ещё не перешли.
Либо плохо ищите, либо кругом обман. Прокат по ГОСТ 2014 в объявлениях есть. Как и по ГОСТ 27772-2015.
Tamerlan_MZO вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 06.12.2018, 22:04
1 | #9
eilukha


 
Регистрация: 10.09.2007
Сообщений: 5,856


Цитата:
Сообщение от Tyhig Посмотреть сообщение
А как быть
- подобрать по обоим и взять вариант с запасом надёжности.
eilukha на форуме вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 07.12.2018, 09:54
1 | #10
Хмурый


 
Регистрация: 29.10.2004
СПб
Сообщений: 15,770


Цитата:
Сообщение от Tyhig Посмотреть сообщение
я в шоке от изобилия творческой мысли у сталеваров.
сталевары тут ни при чём
Хмурый вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 07.12.2018, 12:44
#11
Ильнур

КМ, КЖ, КЖФ, КМД, промка и не только
 
Регистрация: 30.05.2007
Уфа
Сообщений: 19,723


Цитата:
Сообщение от Tyhig Посмотреть сообщение
...Подскажите, пожалуйста, как быть простым КМ-щикам и что делать ?...В продаже нашёл только листы 09Г2С-12 по ГОСТ 19281-89...
Шаг 1 - перестать искать сталь в продаже - это не функция проектировщика. Действуй строго по СП, прямо шаг в шаг, буква в букву.
Возможно, тогда еще не посадят.
__________________
ilnur
Ильнур на форуме вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 07.12.2018, 13:57
#12
vanAvera

Инженер
 
Регистрация: 13.12.2005
Питер
Сообщений: 1,633


Offtop:
Цитата:
Сообщение от Ильнур Посмотреть сообщение
Шаг 1 - перестать искать сталь в продаже - это не функция проектировщика. Действуй строго по СП, прямо шаг в шаг, буква в букву.
У нас сметчики с молчаливого одобрения руководства от проектировщиков требуют прайсы на все, что у себя найти не могут. В том числе и на швеллеры 09Г2С.
vanAvera вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 07.12.2018, 14:02
#13
Ильнур

КМ, КЖ, КЖФ, КМД, промка и не только
 
Регистрация: 30.05.2007
Уфа
Сообщений: 19,723


Цитата:
Сообщение от vanAvera Посмотреть сообщение
..с молчаливого одобрения....требуют прайсы...
Это с молчаливого согласия. Видимо, Вам приплачивают за усложненную работу.
__________________
ilnur
Ильнур на форуме вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 07.12.2018, 14:06
#14
vanAvera

Инженер
 
Регистрация: 13.12.2005
Питер
Сообщений: 1,633


Цитата:
Сообщение от Ильнур Посмотреть сообщение
приплачивают за усложненную работу.
Похоже
Когда впервые с этой удивительной особенностью организационного процесса столкнулся, вспомнился старый, но очень полезный сервис: https://google.gik-team.com/
vanAvera вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Автор темы   Непрочитано 07.12.2018, 20:30
#15
Tyhig

Оснащение проходки горных выработок, ПОС, нормоконтроль, КР, АР
 
Регистрация: 30.01.2008
Ленинград
Сообщений: 14,421


Подведу итог всех советов.

Температура воздуха наиболее холодных суток, обеспеченностью 0,98: -61 °С
Расчётная температура -61°С
сталь С355 или 09Г2С Ryn=355 МПа
По таблице В.1 СП 16 температура испытаний на ударную вязкость KCV -40°С 34 Дж/см2
По табл. 4 ГОСТ 27772-2015 требуемые KCV -40°С 34 Дж/см2

Для стальных конструкций :
С355-6 KCV при T=-40°С ГОСТ 27772-2015
или
09Г2С-12 (KCU при T=-40°С и после мех. старения KCU) ГОСТ 19281-89 с дополнительным испытанием каждой партии на KCV при T=-40°С с надеждой, что оно его выдержит под ответственность нач. участка или кто принимает материалы.

Для ж.б. конструкций:
для анкерных болтов 09Г2С-6 KCU при T=-60°С;
для закладных деталей так же как для стальных конструкций (видел где-то древние требования принимать их сталь и считать их как стальные);
для арматуры А500С в отапливаемых зданиях и Ас500С по ТУ на улице.
__________________
"Безвыходных ситуаций не бывает" барон Мюнгхаузен

Последний раз редактировалось Tyhig, 07.12.2018 в 21:42.
Tyhig вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 07.12.2018, 23:27
1 | #16
SergeyA


 
Регистрация: 20.12.2012
Сообщений: 36


Таблица 4 ГОСТ 27772-2015 для листового проката, фасонный по табл.5. Для профилей придется брать либо с255-5, либо с390, кроме двутавров по новому ГОСТ Р 57837-2017
там ударная вязкость ksv-40 нормируется для стали с345, с355

----- добавлено через ~11 ч. -----
Цитата:
Сообщение от SergeyA Посмотреть сообщение
Температура воздуха наиболее холодных суток, обеспеченностью 0,98: -61 °С
Область применения СП 16..11(17) не ниже -60 °, у вас -61 °. Как будете обходить?

Последний раз редактировалось SergeyA, 07.12.2018 в 23:32.
SergeyA вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 08.12.2018, 20:11
#17
Tamerlan_MZO


 
Регистрация: 26.02.2012
Сообщений: 856


Цитата:
Сообщение от SergeyA Посмотреть сообщение
Область применения СП 16..11(17) не ниже -60 °, у вас -61 °.
А где указано о прямой связи этих цифр?
Tamerlan_MZO вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 08.12.2018, 22:42
#18
SergeyA


 
Регистрация: 20.12.2012
Сообщений: 36


Цитата:
Сообщение от Tamerlan_MZO Посмотреть сообщение
А где указано о прямой связи этих цифр?
СП 16.13330.2011
1.1 Настоящие правила следует соблюдать при проектировании стальных строительных конструкций зданий и сооружений различного назначения, работающих при температуре не выше 100°С и не ниже минус 60°С.
Значит требования таблицы В.3 распространяются до -60.
SergeyA вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 08.12.2018, 23:02
#19
Tamerlan_MZO


 
Регистрация: 26.02.2012
Сообщений: 856


SergeyA, фраза
Цитата:
Сообщение от SergeyA Посмотреть сообщение
работающих при температуре не ниже минус 60°С
никак не увязывается с разделением самой температуры на "холодные сутки" 98% или 92%, "холодная пятидневка" 98% или 92%, "температура воздуха" 94%, "абсолютный минимум". В Якутии нет стальных конструкций что ли?
Где указано, что в п. 1.1 говорится именно о расчётной температуре, а не от температуре воздуха, например?
Tamerlan_MZO вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 09.12.2018, 09:46
1 | #20
Ильнур

КМ, КЖ, КЖФ, КМД, промка и не только
 
Регистрация: 30.05.2007
Уфа
Сообщений: 19,723


Цитата:
Сообщение от Tamerlan_MZO Посмотреть сообщение
... В Якутии нет стальных конструкций что ли?
Где указано, что в п. 1.1 говорится именно о расчётной температуре, а не от температуре воздуха, например?
Думаю, Вы правы - не стоит на ровном месте из-за 1 градуса создавать проблемы - сталь, не лопнувшая при -60, не лопнет при -61, это в пределах погрешности.
Однако есть таки доля правды и в правде SergeyA - СП говорит о применимости в целом СП при рабочей температуре конструкций до -60, из чего следует, что надо смотреть именно возможную температуру, при которой конструкции работают на полную нагрузку. Но это не температура пятидневки -61, а абсолютный минимум - 65 (Оймякон).
Выбор стали для -61 можно производить по СП, а вот насчет применимости всего СП при -65 - это другой вопрос. Мне кажется, что для Оймякона отдельного СП нет, и СТУ тоже не требуется, и т.д. - вот если бы был холодильник для азота (-70), тут бы можно было бы почесать репу. Хотя я конкретно не знаю, как для сверххолодного Оймякона стальные предметы нужно конструировать, и надо ли вообще там применять их.
__________________
ilnur
Ильнур на форуме вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
Ответ
Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Конструкции зданий и сооружений > Металлические конструкции > Как выбрать категорию стали 09Г2С в 2018 году для строительных конструкций ?

Размещение рекламы
Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск

Быстрый переход

Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Серии, каталоги, схемы, чертежи усиления строительных конструкций. 1sergik1 Поиск литературы, чертежей, моделей и прочих материалов 6 21.11.2018 10:13
Техническое освидетельствование строительных конструкций rodent Обследование зданий и сооружений 30 15.11.2017 10:02
Определение категории технического состояния строительных конструкций и объекта в целом, при обследовании по ГОСТ 31937-2011? со3Dатель Обследование зданий и сооружений 4 09.02.2017 20:40
Вопрос по СНиП 2.03.11-85 "Защита строительных конструкций от коррозии" Мишастик Конструкции зданий и сооружений 2 05.04.2014 10:59
Должен ли заказчик заказывать дополнительное обследование технического состояния строительных конструкций здания под будущие нагрузки? Stanislav1976 Прочее. Отраслевые разделы 23 11.01.2013 19:37

|| Главная || Каталог САПР || Тендеры || Публикации || Объявления || Биржа труда || Download || Галерея ||
|| Библиотека || Кунсткамера || Каталог предприятий || Контакты || Файлообменник || Блоги ||