dwg.ru forum rss xml
| Правила | Регистрация | Пользователи | Поиск | Сообщения за день | Все разделы прочитаны |  Справка по форуму |

Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Архитектура > Как правильно считать ширину дверных проемов в свету?

Как правильно считать ширину дверных проемов в свету?

Версия для печати
 
Ответ
Опции темы Поиск в этой теме
Непрочитано 26.02.2012, 11:09 #1
Как правильно считать ширину дверных проемов в свету?
maxiwilian
 
Регистрация: 02.02.2012
Сообщений: 18

maxiwilian вне форума Вставить имя

Согласно с п.4.2.5 СП 1.13130.2009, ширина выходов в свету должна быть не менее 0,8 м.

Возьмем дверь ДГ21-9. Согласно ГОСТу 6629-88, ширина проема, вместе с дверной рамой, составляет 870 мм.
Согласно сечению А3 и А4 из этого же ГОСТа для глухих дверей (см. приложение), вычитаем 90 мм. (по 45 с каждой стороны), итого получается 780 мм.
И это еще без учета того, что само дверное полотно при открывании также занимает 20-30 см. от ширины выхода.

Отсюда вопрос, если даже из санитарного узла выходы являются эвакуационными (через коридор), то, получается, нужно везде ставить 21-10? Даже в туалете?
Или я что-то неправильно посчитал?

Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: Сечения А3, А4.JPG
Просмотров: 1653
Размер:	17.9 Кб
ID:	75481  


Последний раз редактировалось maxiwilian, 26.02.2012 в 12:20.
Просмотров: 23854
 
Непрочитано 26.02.2012, 14:18
#2
Naz

Столярное производство
 
Регистрация: 27.12.2007
Красноярск
Сообщений: 30


Не знаю как в теории, а на практике межкомнатные двери всегда с полотном 2000х800, бывают двустворчатые 600+600 или 800+400, в санузлы 2000х600 (иногда 2000х700), входная 2000х900. Если что не то сказал, извиняйте, я не архитектор, работаю руками.
Naz вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 26.02.2012, 14:27
#3
_REGEN


 
Регистрация: 14.12.2010
Там, где мамонты жили ...
Сообщений: 224


Цитата:
Сообщение от maxiwilian Посмотреть сообщение
Как правильно считать ширину дверных проемов в свету?
Цитата:
Сообщение от maxiwilian Посмотреть сообщение
Согласно с п.4.2.5 СП 1.13130.2009, ширина выходов в свету должна быть не менее 0,8 м.
Проем - выход, разница есть?
Считайте выход, т.е. полотно.
__________________
Время – лучшее лекарство, лечит даже от жизни.
_REGEN вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 26.02.2012, 14:42
#4
иваниваныч


 
Регистрация: 24.01.2008
Сообщений: 4,570


Считать лучше даже не полотно, а проем в дверной коробке - в пластиковых дверях с уплотнениями, например, притворы шире, чем в деревянных. А насчет туалетов - зачем там эвакуационные двери?
иваниваныч вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Автор темы   Непрочитано 26.02.2012, 15:50
#5
maxiwilian


 
Регистрация: 02.02.2012
Сообщений: 18


Цитата:
Сообщение от _REGEN Посмотреть сообщение
Проем - выход, разница есть?
Считайте выход, т.е. полотно.
Но полотно по ширине больше, чем проем.

Цитата:
Сообщение от иваниваныч Посмотреть сообщение
Считать лучше даже не полотно, а проем в дверной коробке - в пластиковых дверях с уплотнениями, например, притворы шире, чем в деревянных.
В том-то и дело.
А если еще учесть, что при открывании полотно не утопает в притворе, а выставляется, то проем еще больше сужается.

Цитата:
Сообщение от иваниваныч Посмотреть сообщение
А насчет туалетов - зачем там эвакуационные двери?
Ну скажем не сам туалет, а санитарный узел, с тамбуром. Как правило в общественных и промышленных зданиях санитарные узлы выходят в коридор, а это уже эвакуационный путь.

Тут еще больше вопрос в том как считают пожарные.
maxiwilian вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 26.02.2012, 16:04
#6
иваниваныч


 
Регистрация: 24.01.2008
Сообщений: 4,570


Цитата:
Сообщение от maxiwilian Посмотреть сообщение
А если еще учесть, что при открывании полотно не утопает в притворе, а выставляется, то проем еще больше сужается.
На таких нюансах уже никто не заморачивается, в том числе и пожарные.
Цитата:
Сообщение от maxiwilian Посмотреть сообщение
Ну скажем не сам туалет, а санитарный узел, с тамбуром. Как правило в общественных и промышленных зданиях санитарные узлы выходят в коридор, а это уже эвакуационный путь.
Эвакуационным путем считается коридор, но не выход из санузла (для них не нормируется ни открывание, ни ширина, ни расстояние до выходов наружу).
иваниваныч вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 26.02.2012, 17:01
#7
_REGEN


 
Регистрация: 14.12.2010
Там, где мамонты жили ...
Сообщений: 224


Цитата:
Сообщение от maxiwilian Посмотреть сообщение
Но полотно по ширине больше, чем проем.
Цитата:
Сообщение от maxiwilian Посмотреть сообщение
ширина проема, вместе с дверной рамой, составляет 870 мм
Цитата:
Сообщение от maxiwilian Посмотреть сообщение
Согласно сечению А3 и А4 из этого же ГОСТа для глухих дверей (см. приложение), вычитаем 90 мм. (по 45 с каждой стороны), итого получается 780 мм.
Так, где правда?
__________________
Время – лучшее лекарство, лечит даже от жизни.
_REGEN вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Автор темы   Непрочитано 26.02.2012, 17:34
#8
maxiwilian


 
Регистрация: 02.02.2012
Сообщений: 18


Цитата:
Сообщение от иваниваныч Посмотреть сообщение
Эвакуационным путем считается коридор, но не выход из санузла (для них не нормируется ни открывание, ни ширина, ни расстояние до выходов наружу).
Простите, не путь, а выход.

89 статья, 123-ФЗ:
"К эвакуационным выходам из зданий, сооружений и строений относятся выходы, которые ведут:
1) из помещений первого этажа наружу:
б) через коридор;

2) из помещений любого этажа, кроме первого:
б) в коридор, ведущий непосредственно на лестничную клетку или на лестницу 3-го типа;

Чем выход из санузла в коридор не эвакуационный?


Цитата:
Сообщение от _REGEN Посмотреть сообщение
Так, где правда?
Проем с притворами 870 мм.
Проем без притворов (он же, проем в свету) 780 мм.
Дверное полотно 800 мм.
maxiwilian вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 26.02.2012, 17:54
#9
иваниваныч


 
Регистрация: 24.01.2008
Сообщений: 4,570


Цитата:
Сообщение от maxiwilian Посмотреть сообщение
Чем выход из санузла в коридор не эвакуационный?
Санузлы не относятся к помещениям с постоянным присутствием людей. Так же, как и венткамеры, мелкие кладовки, например. Поэтому и не нормируются.
иваниваныч вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 26.02.2012, 21:26
#10
_REGEN


 
Регистрация: 14.12.2010
Там, где мамонты жили ...
Сообщений: 224


Цитата:
Сообщение от maxiwilian Посмотреть сообщение
Согласно ГОСТу 6629-88
Цитата:
Сообщение от maxiwilian Посмотреть сообщение
Проем с притворами 870 мм.
Притвор
Далее, если верить вам, то
Цитата:
Сообщение от maxiwilian Посмотреть сообщение
Проем без притворов (он же, проем в свету) 780 мм.
если верить словарю и ГОСТу, то 804 мм, ибо притвор - это четверть в дверной коробке.
Не путайте пожалуйста понятия притвор и дверная коробка, а так же понятия
Цитата:
Сообщение от maxiwilian Посмотреть сообщение
ширина проема, вместе с дверной рамой, составляет 870 мм.
это габариты самой коробки (не проем),
а дверные проемы в стенах по тому же ГОСТу - 910 мм
и правильно ответил иваниваныч
Цитата:
Сообщение от иваниваныч Посмотреть сообщение
Считать лучше даже не полотно, а проем в дверной коробке - в пластиковых дверях с уплотнениями, например, притворы шире, чем в деревянных.
__________________
Время – лучшее лекарство, лечит даже от жизни.
_REGEN вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Автор темы   Непрочитано 27.02.2012, 18:10
#11
maxiwilian


 
Регистрация: 02.02.2012
Сообщений: 18


Цитата:
Сообщение от _REGEN Посмотреть сообщение
Не путайте пожалуйста понятия притвор и дверная коробка, а также понятия

это габариты самой коробки (не проем),
а дверные проемы в стенах по тому же ГОСТу - 910 мм
Вы правы, в понятиях я немного запутался, но в подсчете все верно.
Еще раз.
Дверной проем в стене по ГОСТу 910 мм.
Дверная коробка для данного проема 870 мм.
Дверное полотно 800 мм.
Ширина проема в свету для двери 21-9 составляет 780 мм. (по 45 мм. с каждой стороны - согласно сечениям из этого же ГОСТа)

Цитата:
Сообщение от _REGEN Посмотреть сообщение
если верить словарю и ГОСТу, то 804 мм, ибо притвор - это четверть в дверной коробке.
Не понял откуда взялась цифра 804 мм. Вы прибавляете две четверти к ширине проема в свету? Зачем?

Возвращаемся к началу: дверное полотно по ширине больше, чем ширина выхода (о чем, собственно, и говорит иваниваныч), вы же пишите, что проем = полотно. В этом я с вами и не был согласен, поскольку дверные притворы уменьшают ширину светового выхода (либо просто выхода).

Также, я еще не беру в расчет то, что дверное полотно не утопает полностью в притворах, а своей толщиной этот самый световой выход уменьшает еще на 20-30 мм. (при открывании двери на 90 градусов). А вместе с тем световой выход получается получается 760-750 мм. А это уже не нюансы.

Отсюда и возник вопрос, что принимается под шириной светового выхода.

Далее.

Цитата:
Сообщение от иваниваныч Посмотреть сообщение
Санузлы не относятся к помещениям с постоянным присутствием людей. Так же, как и венткамеры, мелкие кладовки, например. Поэтому и не нормируются
Насчет венткамер понятно - там вообще противопожарные двери устанавливаются.
А вот насчет санузлов и кладовок не все так однозначно.
Вот приведите мне, пожалуйста, ссылку на какой-нибудь нормативный документ, где было бы сказано, что ширина выхода из санузла не нормируется.
Пожарные в этом вопросе ссылаются на п. 4.2.5 СП 1.13130.2009 и приравнивают туалет к одному рабочему месту.
И вот докажите, что это не так

Более того, если потребуется эвакуация из санузла (не кабинки 1,5х1), а большого, с несколькими кабинками, либо тамбуром, то пронести нормально носилки из двери 21х8 и уж тем более 21х7 будет весьма затруднительно.
maxiwilian вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 27.02.2012, 18:52
#12
иваниваныч


 
Регистрация: 24.01.2008
Сообщений: 4,570


Возможно, насчет санузлов Вы правы, ситуация неоднозначная. Бывают санузлы с одним унитазом - там, думаю, ширина двери, в т.ч. и входной, может быть любой. В многоместных я сам всегда ставил промежуточные двери шириной 0,8м в чистоте (не из пожарных требований, а для удобства пользования) и 0,6-0,7м в кабинки. Может, потому с пожарными по этому вопросу и не сталкивался.
иваниваныч вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 19.10.2018, 09:59
#13
мозголом из Самары


 
Регистрация: 17.10.2007
Самара
Сообщений: 1,631


Подниму вопрос, как правильно считать проход в свету? С учетом полотна или нет? Какие зазоры между коробкой и стеной сейчас требуются? Какие толщины коробок минимальны на рынке, а то и правда по ГОСТ 6629-88 на требуемый проход в свету 800 проходит только ДГ21-10 и более.
мозголом из Самары вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 19.10.2018, 10:43
#14
Рyslan


 
Регистрация: 25.07.2007
Сообщений: 2,267


Проходы условные, 600, 700, 800 и так далее. Полотно плюс с двух сторон коробка, плюс место для пены вот фактическая ширина и высота проема. ИМХО я так думаю, по крайне мере когда дома двери межкомнатные ставили так и было.
Рyslan вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 22.10.2018, 07:27
#15
мозголом из Самары


 
Регистрация: 17.10.2007
Самара
Сообщений: 1,631


Перефразирую вопрос, господа архитекторы, для прохода в свету 800 мм вы какие двери закладываете? Марка, ГОСТ, ТУ каталог?
мозголом из Самары вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 22.10.2018, 08:24
#16
Рyslan


 
Регистрация: 25.07.2007
Сообщений: 2,267


http://www.vashdom.ru/gost/24698-81/
1.4. Габаритные размеры дверей должны соответствовать указанным на черт.1. Размеры на чертежах даны для неокрашенных изделий и деталей в миллиметрах. Размеры проемов приведены в приложении 1.
Посмотри тут, я так понял размер проема на 10см больше ширины полотна двери
Рyslan вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 22.10.2018, 08:36
| 2 #17
Pavel_V

Бывший заказчик
 
Регистрация: 22.10.2010
Челябинск
Сообщений: 5,187


Цитата:
Сообщение от иваниваныч Посмотреть сообщение
На таких нюансах уже никто не заморачивается, в том числе и пожарные.
Во время приемки инспектор взял палку размером в ширину расчетного эвакуационного прохода и просто прошелся по путям эвакуации. Где палка не прошла, там, соответственно, ширина выхода в свету не соответствует нормам.
Несколько дверей пришлось менять. Так что заморачиваются иногда.
Pavel_V вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 22.10.2018, 08:51
#18
maks-ufa


 
Регистрация: 13.02.2011
Россия
Сообщений: 1,570


Цитата:
Сообщение от мозголом из Самары Посмотреть сообщение
Марка, ГОСТ, ТУ каталог?
ГОСТ 6629-88 дверь 21-9
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: tempsnip.png
Просмотров: 133
Размер:	194.7 Кб
ID:	207287  
maks-ufa вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 22.10.2018, 10:08
#19
мозголом из Самары


 
Регистрация: 17.10.2007
Самара
Сообщений: 1,631


Цитата:
Сообщение от maks-ufa Посмотреть сообщение
Цитата:
Сообщение от мозголом из Самары Посмотреть сообщение
Марка, ГОСТ, ТУ каталог?
ГОСТ 6629-88 дверь 21-9
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения Название: tempsnip.png Просмотров: 15 Размер: 194.7 Кб ID: 207287
В том то и дело что дверь 21-9 ГОСТ 6629-88 имеет проход в свету 870-45*2=780 мм это при условии что еще само полотно двери не мешает, и получается в проем в стене 910 вставляется дверь по ГОСТ с проходом гарантированно меньше 800.
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: Screenshot_7.jpg
Просмотров: 47
Размер:	17.7 Кб
ID:	207289  
мозголом из Самары вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 22.10.2018, 10:15
| 1 #20
maks-ufa


 
Регистрация: 13.02.2011
Россия
Сообщений: 1,570


Цитата:
Сообщение от мозголом из Самары Посмотреть сообщение
и получается в проем в стене 910 вставляется дверь по ГОСТ с проходом гарантированно меньше 800.
Получается так. Но как то экспертиза всегда смотрит на формальность ГОСТа, на параметр без вычета 20 мм
maks-ufa вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
Ответ
Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Архитектура > Как правильно считать ширину дверных проемов в свету?

Размещение рекламы
Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск

Быстрый переход

Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
В каких книгах написано как надо правильно считать конструкции с учётом сейсмики? МишаИнженер Поиск литературы, чертежей, моделей и прочих материалов 7 03.11.2011 15:35
Как правильно вычислять ширину раскрытия трещин в круглых железобетонных сечениях? МишаИнженер Поиск литературы, чертежей, моделей и прочих материалов 0 13.05.2011 07:53
Где найти размеры железобетонных конструкций, оконных и дверных проемов? archi_deva Архитектура 3 23.03.2011 21:33
Как правильно считать ростверк? Glorius Основания и фундаменты 24 22.12.2010 14:20
Откуда правильно считать высоту здания? Елена_В_З Архитектура 6 28.07.2010 07:46

|| Главная || Каталог САПР || Тендеры || Публикации || Объявления || Биржа труда || Download || Галерея ||
|| Библиотека || Кунсткамера || Каталог предприятий || Контакты || Файлообменник || Блоги ||