| Правила | Регистрация | Пользователи | Поиск | Сообщения за день | Все разделы прочитаны |  Справка по форуму | Файлообменник |

Вернуться   Форум DWG.RU > Отраслевые разделы > Машиностроение > Требования к поверхностям, сопрягаемых с другими сборочными единицами.

Требования к поверхностям, сопрягаемых с другими сборочными единицами.

Ответ
Поиск в этой теме
Непрочитано 19.06.2018, 06:49 #1
Требования к поверхностям, сопрягаемых с другими сборочными единицами.
ПИТ
 
Регистрация: 06.07.2011
Сообщений: 71

Добрый день, отправили чертеж на доработку, патрубки с фланцами на концах, с формулировкой "отсутствуют требования к поверхностям, сопрягаемых с другими сборочными единицами", смысл понятен, нужно как то обозначить точность приварки фланцев, чтобы собралось.
Как это на чертеже обозначить, к каждому фланцу ставить допуск на перпендикулярность/параллельность относительно оси/стенки трубы? Может есть какие нибудь общие нормы точности сварочные?
Просмотров: 6871
 
Автор темы   Непрочитано 19.06.2018, 07:00
#2
ПИТ


 
Регистрация: 06.07.2011
Сообщений: 71


вот чертеж
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: 11аегенкп.jpg
Просмотров: 323
Размер:	156.1 Кб
ID:	203671  
ПИТ вне форума  
 
Непрочитано 19.06.2018, 07:03
#3
Komplanar


 
Регистрация: 07.01.2014
Сообщений: 3,487


А может это требования к поверхности самих фланцев? Ну там плоскостность, отсутствие ржавчины, зачистка, защитная окраска...
Komplanar на форуме  
 
Автор темы   Непрочитано 19.06.2018, 07:11
#4
ПИТ


 
Регистрация: 06.07.2011
Сообщений: 71


Да не думаю, фланцы стандартные
По чертежу и правда, ни что не мешает сварщику фланцы приварить "криво"
ПИТ вне форума  
 
Непрочитано 19.06.2018, 07:32
#5
Bull

Конструктор по сути (машиностроитель)
 
Регистрация: 10.10.2005
Набережные Челны (это где КамАЗ)
Сообщений: 11,391


прикольный чертеж. Один "+-IT/2" чего сто'ит...
Цитата:
Сообщение от ПИТ Посмотреть сообщение
Да не думаю, фланцы стандартные
по ГОСТ? Где этот ГОСТ указан? Если не по ГОСТ, то слово "стандартные" ни о чём не говорит. Отдельные чертежи на них есть? Там требования к изготовлению стоят? Если нет, то какие вопросы? Надо поставить. А даже если да, то надо уже на СБ поставить перпендикулярности прилегаемых площадок.
__________________
Век живи, век учись - ...
Bull вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 19.06.2018, 07:37
#6
ПИТ


 
Регистрация: 06.07.2011
Сообщений: 71


Фланцы по ГОСТ12820-80 (а ±IT/2 и вправду забавно, конечно тут ±IT14/2)
ПИТ вне форума  
 
Непрочитано 19.06.2018, 07:39
1 | #7
Liukk

нестандартное оборудование, Пневмо-Гидро Системы
 
Регистрация: 28.12.2011
СПб
Сообщений: 1,707


Цитата:
Сообщение от ПИТ Посмотреть сообщение
"отсутствуют требования к поверхностям, сопрягаемых с другими сборочными единицами"
Правильно замечание сделали. У вас это изделие само по себе или входит в состав какой то большой сборки? Если входит, то чтобы то, большое изделие работало нормально и должны быть указаны допуски на вашу сборку.
Цитата:
Сообщение от ПИТ Посмотреть сообщение
на чертеже обозначить, к каждому фланцу ставить допуск на перпендикулярность/параллельность относительно оси/стенки трубы?
Можно и так, а можно и размерами с допусками, если допуски на отклонение размера включают в себя допуски на отклонения формы.
На чертеже СБ есть обработка => значит должны быть указаны допуски, причём не в ТТ.
И ещё.
К примеру, Деталь 2 могут приварить так, что размер 621 будет соблюдён, а вот перпендикулярность уплывёт и потом в общую сборку изделие не встанет или встанет криво. К остальным схожим моментам это тоже относится.=> необходимо увеличить количество исполняемых размеров

Последний раз редактировалось Liukk, 19.06.2018 в 07:47.
Liukk вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 19.06.2018, 07:59
#8
ПИТ


 
Регистрация: 06.07.2011
Сообщений: 71


это изделие входит в состав большой сборки
"если допуски на отклонение размера включают в себя допуски на отклонения формы"-это как? Можете пример привести?
"На чертеже СБ есть обработка => значит должны быть указаны допуски, причём не в ТТ."-но тут же нет обработки, а если бы была(к примеру отверстие бы сверлилось), то почему нельзя в ТТ допуски указать, к примеру Н14?
ПИТ вне форума  
 
Непрочитано 19.06.2018, 08:05
#9
Liukk

нестандартное оборудование, Пневмо-Гидро Системы
 
Регистрация: 28.12.2011
СПб
Сообщений: 1,707


Цитата:
Сообщение от ПИТ Посмотреть сообщение
-но тут же нет обработки,
Сварка и есть обработка.
Цитата:
Сообщение от ПИТ Посмотреть сообщение
если допуски на отклонение размера включают в себя допуски на отклонения формы"-это как? Можете пример привести?
пожалуйста. допускаемое биение, допускаемые отклонения от перпендикулярности/параллельности/соосности/плоскостности и т.п. больше допуска на размер
Liukk вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 19.06.2018, 08:10
#10
ПИТ


 
Регистрация: 06.07.2011
Сообщений: 71


Цитата:
Сообщение от Liukk Посмотреть сообщение
пожалуйста. допускаемое биение, допускаемые отклонения от перпендикулярности/параллельности/соосности/плоскостности и т.п. больше допуска на размер
имеете ввиду как то так?
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: ауцацац.jpg
Просмотров: 195
Размер:	158.1 Кб
ID:	203674  
ПИТ вне форума  
 
Непрочитано 19.06.2018, 08:12
#11
Bull

Конструктор по сути (машиностроитель)
 
Регистрация: 10.10.2005
Набережные Челны (это где КамАЗ)
Сообщений: 11,391


Цитата:
Сообщение от ПИТ Посмотреть сообщение
но тут же нет обработки,
А по простановке размеров и пунктам ТТ выходит, что есть. Если обработки нет, то все размеры для справки и пункта "+-IT14/2" не будет. Пункт так и пишется, без звездочки - "Размеры для справок". Да и сам факт сварки влияет на взаимное расположение (ведет при сварке). Поэтому или мех. обработка идет опорных поверхностей, или сварка в кондукторе
__________________
Век живи, век учись - ...
Bull вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 19.06.2018, 08:19
#12
ПИТ


 
Регистрация: 06.07.2011
Сообщений: 71


Цитата:
Сообщение от Bull Посмотреть сообщение
Если обработки нет, то все размеры для справки и пункта "+-IT14/2" не будет
То есть, к примеру, в этом чертеже нельзя ставить размеры 621, 320 и допуск в ТТ писать ±IT14/2?! Нужно обязательно допуск у размера писать 621±1, 320±1?

----- добавлено через ~1 мин. -----
Цитата:
Сообщение от Liukk Посмотреть сообщение
Сварка и есть обработка.
-мдаа, всегда считал что если не стоит шероховатость то это не обработка...а где глянуть что это так(ГОСТ или в ЕСКД тыкните)
ПИТ вне форума  
 
Непрочитано 19.06.2018, 08:26
#13
zxszxs


 
Регистрация: 21.02.2018
Сообщений: 12


Цитата:
На чертеже СБ есть обработка => значит должны быть указаны допуски, причём не в ТТ.
Цитата:
Сварка и есть обработка.
Liukk, Вы хотите сказать, что если на чертеже присутствует сварка, то всегда необходимы допуски ставить на все размеры которые "учавствуют" в сварке и указать допуск только в тт не правильно?
zxszxs вне форума  
 
Непрочитано 19.06.2018, 08:35
#14
Bull

Конструктор по сути (машиностроитель)
 
Регистрация: 10.10.2005
Набережные Челны (это где КамАЗ)
Сообщений: 11,391


Цитата:
Сообщение от ПИТ Посмотреть сообщение
То есть, к примеру, в этом чертеже нельзя ставить размеры 621, 320 и допуск в ТТ писать ±IT14/2?! Нужно обязательно допуск у размера писать 621±1, 320±1?
Если допуск есть, то это обрабатывается именно в сборе. Я так понимаю, тут обработки не надо, а надо лишь обеспечить перпендикулярность. Так вот и надо поставить допуск формы и расположения, а допуска размеров убрать просто напросто. Размеры пусть останутся как справочные. А писать допуск на самом размере или в ТТ - непринципиально.
__________________
Век живи, век учись - ...
Bull вне форума  
 
Непрочитано 19.06.2018, 09:34
#15
Liukk

нестандартное оборудование, Пневмо-Гидро Системы
 
Регистрация: 28.12.2011
СПб
Сообщений: 1,707


Цитата:
Сообщение от zxszxs Посмотреть сообщение
Вы хотите сказать, что если на чертеже присутствует сварка, то всегда необходимы допуски ставить на все размеры которые "учавствуют" в сварке и указать допуск только в тт не правильно?
Про всегда я не писал Только исходя из обстоятельств. В данном примере допуски расположения необходимы.
Цитата:
Сообщение от ПИТ Посмотреть сообщение
имеете ввиду как то так?
Типа того, Ибо допуск 14 квалитета на размер 621 мм составляет 2 мм.
а вот ставить перпендикулярность или там биение - зависит о конструктора, точнее от того, что ему более необходимои более целесообразно. Вот параллельность правого и левого фланцев - хорошо но не от базы А (Ось и плоскости правого и левого фланцев могут в допуске II и тем не менее эти фланцы могут быть непаралленьны между собой, что важнее). У вас за базу "А" взята поверхность трубы или её ось? Я бы поставил на ось, ибо трубы бывают и кривые и овальные и т.п.

Разберитесь с исполняемыми и справочными размерами Вы что отверстия ф 18 на сборке сверлить будете?
Я не знаю ни ваших деталей и того изделия куда входит ваша сборка, поэтому советы поверхностные
Почитайте справоник Гжирова "Краткий справочник конструктора"
Liukk вне форума  
 
Непрочитано 19.06.2018, 09:53
#16
Fogel

люблю мастерить
 
Регистрация: 21.01.2005
Челябинск
Сообщений: 9,897


Нам _всегда_ талдычили что чертеж с механообработкой должен идти отдельно от чертежа со сваркой Только вот никто не заморачивается на отдельный чертеж где надо "всего лишь присрать ребрышко" к чему-то обработаному (или наоборот) - раздувается объем.
А за IT14/2 местами бить хочется, бо реально на длину никто не удосужится пересчитать и выходит там %%Р10мм туды сюды вместо допустимого миллиметра. А вообще, тут допуск и посчитать можно - Гук даст усилия в зависимости от допуска, а уж болты что этот допуск должны будут "вытянуть" посчитать можно (впрочем, скорее трубу всеж выгнет)
Fogel вне форума  
 
Непрочитано 19.06.2018, 10:14
#17
Bull

Конструктор по сути (машиностроитель)
 
Регистрация: 10.10.2005
Набережные Челны (это где КамАЗ)
Сообщений: 11,391


Offtop: Fogel, форум не автокад, поменяй "%%P"

Цитата:
Сообщение от Fogel Посмотреть сообщение
Нам _всегда_ талдычили что чертеж с механообработкой должен идти отдельно от чертежа со сваркой
Кто талдычил-то? Смысла в этом нет и уж тем более нет требования в ЕСКД. А если кому-то что-то непонятно при совмещении, то их проблемы. Ест-но, это не означает, что не надо так делать, если облегчает понимание в производстве. Но это уже бытовые реалии.

Цитата:
Сообщение от Fogel Посмотреть сообщение
А за IT14/2 местами бить хочется, бо реально на длину никто не удосужится пересчитать
Это называется просто - ошибка конструктора обыкновенная.
__________________
Век живи, век учись - ...
Bull вне форума  
 
Непрочитано 19.06.2018, 10:54
#18
Fogel

люблю мастерить
 
Регистрация: 21.01.2005
Челябинск
Сообщений: 9,897


Преподаватели с кафедры графики точно нам это вдолбить пытались, на работе нечто такое нормоконтролер сказать пытался, но уже неуверенно, бо сослаться и вправду не получалось...
Бытовой смысл лишь в том, что сварка и токарка в разных местах обычно, вот и есть смысл не мешать одно с другим.
P.S. Хм, сварка трением на токарном станке поставила бы в тупик этих требователей?
Fogel вне форума  
 
Непрочитано 19.06.2018, 10:59
#19
Bull

Конструктор по сути (машиностроитель)
 
Регистрация: 10.10.2005
Набережные Челны (это где КамАЗ)
Сообщений: 11,391


Цитата:
Сообщение от Fogel Посмотреть сообщение
Хм, сварка трением на токарном станке поставила бы в тупик этих требователей?
Нет конечно. Всегда есть отмазка "бывают исключения, надо смотреть по ситуации"
__________________
Век живи, век учись - ...
Bull вне форума  
 
Непрочитано 19.06.2018, 13:08
#20
ak762


 
Регистрация: 08.03.2010
Сообщений: 1,044


кстати на колено с горизонтальным размером 621 не видно видно размера по вертикали, если это не ошибка и он указан на других видах тогда всё ОК
ak762 вне форума  
Ответ
Вернуться   Форум DWG.RU > Отраслевые разделы > Машиностроение > Требования к поверхностям, сопрягаемых с другими сборочными единицами.

Размещение рекламы
Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск


Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Каковы требования к устройству выходов из тепловых пунктов? fadeaway Архитектура 2 04.05.2017 16:54
Высокопрочные болты. Как понимать требования СП70 по разделу 4.6? Азат Металлические конструкции 114 12.01.2017 21:40
ВСН 21-01-98* (МО РФ) Нормы проектирования арсеналов, баз и складов ракет и боеприпасов. Требования пожаровзрывобезопасности. Требования по генпланам. Сейсмика ssp23 Поиск литературы, чертежей, моделей и прочих материалов 0 14.09.2016 08:18
Медпункт в проекте танцевального зала обязательно ли предусматривать? Требования к нему? МаксКад Прочее. Архитектура и строительство 3 14.06.2016 16:14