[Алексей_Л.]

Здравствуйте, уважаемые коллеги.
Вопрос в теме:
1) Каким видом конструкций перекрыть пролет 40 м, вообще (будь то фермы плоский, или пространственные, или рамы, или другие не ведомые мне варианты).
2) И какого расхода материала на м2 при них можно достичь.
3) С каким шагом располагать такие конструкции.
4) Где смотреть примеры? Что почитать? (Катюшин читан).
5) На сколько рама из двутавров переменного сечения выгоднее плоской решетчастой фермы (с уголков или из трубы ГСП) на колоннах (с шарнирным прикреплением ферма-колона и жесткой заделкой в фундаменты (по геологии сваи)). Если рама из двутавра переменного сечения - буду делать затяжку для восприятия распора.
Здание ледового стадиона. Отметка низа несущих конструкций покрытия +8,0 м. Пролет 40,0 м. Снег 200 кг/м2.

[*KSV*]

По архитектурным соображениям надо подбирать конструкции каркаса. Опять же исходя из назначения сооружения, если это хоккейное поле - и структурное покрытие можно сделать. Если это музей, то я бы рассматривал арку из дерева или раму.

[Yu Mo]

Сообщение от ФАХВЕРК Оценочно какой расход на квадрат вышел? И фото есть? Если можно и есть)

Расход со всеми возможными накрутками, но без профнастила покрытия и стен приложил, получилось 60.9 кг/кв. м. А вот фото у меня нет. Там запрещали снимать, (чтоб враги не узнали страшную тайну )

[ФАХВЕРК]

Yu Mo, спасибо Вам!

Сообщение от Yu Mo Там запрещали снимать, (чтоб враги не узнали страшную тайну )

[Старый Дилетант]

Сообщение от *KSV* Если это музей, то я бы рассматривал арку из дерева или раму.

А чем для катка плохо?
Судя по телеэкрану, вроде во всем мире себя зарекомендовало. В моей картинке деревоклееная арка вместо стального двутавра, думаю, была бы идеальна.
На курсе ДК когда я учился ..... лет назад звучало,если память не подводит, что самый большой пролет спортсооружения - 273м перекрыт клееными деревянными арками с фанерной стенкой.
В Союзе массово производили арочные склады с клееными арками пролетом 45 м для калийных складов

[Yu Mo]

Сообщение от Shtirlic Что за программа?

Лира-десятка. (Но считал я её ещё в девятке).

[csp]

Расход со всеми возможными накрутками, но без профнастила покрытия и стен приложил, получилось 60.9 кг/кв. м.

Серийные пролеты -22-24 кг/м2 . На примеры пролетов до 24 ... но серийные бывают до 36 м
, а там недалеко и до 40.

[*KSV*]

Сообщение от Старый Дилетант А чем для катка плохо?

Температурно-влажностный режим другой, я понятно объясняю?

[Yu Mo]

Сообщение от csp Cерийные пролеты -22-24 кг/м2

Дык, здесь же all inclusive, включено всё, а не только то, что входит в серию. Плюс накрутки 7.7%.
Колонны 11,45 кг/кв.м
Ферма 12,85 кг/кв.м
Подстропильные балки 18,30 кг/кв.м
Балки и прогоны покрытия 10,00 кг/кв.м
Связи по колоннам и покрытию 5,50 кг/кв.м
Фахверк и детали крепления ворот 2,80 кг/кв.м
Итого 60,9 кг/кв.м
(Расчётная нагрузка на покрытие 272 кгс/кв.м).

[Алексей_Л.]

Сообщение от Старый Дилетант Можно принять любую схему. Фермы, арки, рамы (хороши с точки зрения использования пространства) К сожалению вариантное проектирование в принципе отсутствует и к конструкторам особо не прислушиваются. Миниатюры *

Скажите, каким образом соединены отправочные марки данной арки? Если можно с рисунком, или ткните носом в серию.

----- добавлено через ~3 мин. -----
Какая величина стрелы подъема данной арки? И какие размеры двутавра?

[Старый Дилетант]

Сообщение от *KSV* А чем для катка плохо? Температурно-влажностный режим другой, я понятно объясняю?

Влага - враг древесины. Но и стали не в меньшей степени, часто и железобетона.

http://iskik.elcos-design.ru/info/ldk/54/

[Старый Дилетант]

Сообщение от Алексей_Л. Скажите, каким образом соединены отправочные марки данной арки? Если можно с рисунком, или ткните носом в серию. ----- добавлено через ~3 мин. ----- Какая величина стрелы подъема данной арки? И какие размеры двутавра?

Все на сварке. Пролет 46 м, высота фермы в коньке - 8400. Можно было смело без ухудшения характеристик уменьшить до 6 м, но архитекторы упросили оставить.
ВП - двутавр 55 Б1 C345, НП - 2L100*10 C345, раскосы из квадратной трубы 180*5.
Снеговой район - V
Покрытие беспрогонное. Профнастил Н153. Кровля - ПВХ мембрана.

[Алексей_Л.]

Старый Дилетант, спасибо. Простота вашего решения этой конструкции завораживает.

----- добавлено через ~28 мин. -----
Старый Дилетант, в какой литературе можно почитать о проектировании такой фермы?

----- добавлено через ~48 мин. -----
Какой шаг рам?

[Steelconstruction]

При данных нагрузках и пролете- 100% ферма. И не надо усложнять разными рамами и арками.

[Старый Дилетант]

Сообщение от Алексей_Л. Старый Дилетант, в какой литературе можно почитать о проектировании такой фермы?

Точно не скажу. нечто похожее см. https://dwg.ru/dnl/7734 стр. 166 Малоэлементные фермы.
Это простейшая комбинированная система по работе типа арки с затяжкой или шпренгельной балки.
Принцип конструирования состоит в том, чтобы приблизить эпюру моментов к нужному очертанию с минимальным значением момента, в идеале - чтобы отрицательные и положительные моменты были равны друг другу и на всех участках ВП.
Очертание конструкции должно стремиться повторить эпюру моментов и еще небольшие ухищрения.
Раскосы нужны для компенсации неравномерного загружения. Правда я их раздвигаю шире, чем рекомендуют

----- добавлено через ~7 мин. -----

Сообщение от Steelconstruction При данных нагрузках и пролете- 100% ферма. И не надо усложнять разными рамами и арками.

Надо ими упрощать.
Единственно верные решения встречаются в исключительных случаях.
Если все все будут делать одинаково - жить будет неинтересно.

[Steelconstruction]

Старый дилетант, человек скинул поперечник. Который уже возможно согласован. А вы ему арку 8400 мм высотой предлагаете? И если он не совсем знает как делать вообще, зачем ему арка. Не понятно. Ферму посчитать все могут.

[Алексей_Л.]

Сообщение от Steelconstruction человек скинул поперечник

Спокойно, товарищ. Поперечник не согласован. Могу его менять под свои нужды. Конструкция дельная, а по фото видно что ее без особых заводских ухищрений собрать можно на площадке, чуть ли не с одной болгаркой и сварочным.

----- добавлено через ~2 мин. -----

Сообщение от Steelconstruction Ферму посчитать все могут.

Не все. Все могут кнопки давить в программах. А когда доходит до узлов то с "программными сечениями" их запроектировать не возможно.

----- добавлено через ~3 мин. -----
Плохо, что по малоэлементным фермам мало информации в литературе.

Может у кого есть информация по малоэлементным фермам - дайте почитать.

[Steelconstruction]

Если поперечник не согласован, то пожалуйста. Расчета такой фермы с ломаным поясом и малым количеством стержней в литературе не встречал. Это все опытом берется.

[juri18]

Сообщение от *KSV* Температурно-влажностный режим другой, я понятно объясняю?

Каток - не бассейн. Вся влага конденсируется на льду.

[Komplanar]

Offtop:

Сообщение от Старый Дилетант Все на сварке. Пролет 46 м, высота фермы в коньке - 8400.

Очень странный автопарк на заднем фоне на первой фотке... Или, присмотревшись к плакату, это некий автосалон девяток?..

[NWMPS]

Можно двухпоясной сетчатой оболочкой перекрыть хоть 200 метров