[ФАХВЕРК]

Есть ли рекомендации (руководство, пособие) по проверке чертежей КМ? Интересуют любые наработки - от НТД ( хотя такого нет) до внутренних документов проектных организаций. Совсем простым языком - как правильно и в какой последовательности проверить тяжелый комплект КМ? Я не в поиск чертежей и литературы решил писать, а здесь, т.к. надеюсь получить ответы и от форумчан в ходе развития темы. Заранее благодарю откликнувшихся и ответивших.

[Хмурый]

ФАХВЕРК, рекомендации по разработке- есть много где, а вот рекомендаций по проверке- не найдёшь. (я нашёл рекомендации по проверке машиностроительных чертежей для преподавателей в гимназии. надо?)

[bigden]

ФАХВЕРК, а зачем вам это нужно?

[Кутузов]

Сообщение от Старый Дилетант По идее должно быть.

В том то и дело что уже почти 30 лет как не должно и не обязано.
Методика в примере как минимум рекомендуемая и к тому же спорная. Можно и в другой последовательности проверять. Я имел в виду не то, что невозможно написать пару страниц текста, в котором в более или менее логичной последовательности изложить перечень операций по проверке, а то, что эта методика никогда не будет универсальной по объективным и субъективным причинам. Хотя в вашем случае, похоже, методика довольно неплохая именно по субъективным причинам за отсутствием объективных обстоятельств.
Offtop: А про красный и синий карандаш вообще насмешило. Вспомнил как сдавал экзамен по "Общей тактике" преподавателю советской школы. Практическая задача была нанести на карту план обороны высоты мотострелковым взводом. У меня от напряжения мысли сломался красный карандаш и я нарисовал наших зеленым. Преподаватель когда увидел аж затрясся, влепил мне трояк и выгнал с криком "Наши всегда красными были!!!"

[Старый Дилетант]

Сообщение от Кутузов В том то и дело что уже почти 30 лет как не должно и не обязано. Методика в примере как минимум рекомендуемая и к тому же спорная

Я и говорю, что в советском времени поискать - в институтах техотделы. потом курировали головные институты и главки.
В 90-х появился ЦНИИПроект, который зарабатывал денежки, "обучая" как проектировать в новых условиях. Мог и он что-то наваять.
У меня где-то завалялись инструктивные книжки рубежа 90-х об оформлении чертежей и типовой документации. Думаю они до сих пор актуальны, несмотря на многочисленные изменения ГОСТ.
Понятно, что приведенная методика рекомендуемая (иначе быть не может), не забываем, что написана для КМД, но основные этапы прописаны. Можно в любой последовательности, но желательно не упустить ни одного.

Я сам недавно позорно прокололся, делая КЖ (фундаменты и перекрытия) по КМ одной известной совместной компании. Принял расстояние между всеми осями по 6000, а у них для крайних осей приняты размеры как-то 6067 и 6127. Обнаружил только после сдачи на экспертизу. Т. к. замечаний не было, исправил только в рабочке. Все проглядели - и ГИП, и эта компания, с которой согласовывал чертежи, и эксперт .

[Tamerlan_MZO]

Сообщение от Старый Дилетант а у них для крайних осей приняты размеры как-то 6067 и 6127

Наши технологи тоже такое любят

[Кутузов]

Сообщение от Старый Дилетант Я сам недавно позорно прокололся, делая КЖ (фундаменты и перекрытия) по КМ одной известной совместной компании. Принял расстояние между всеми осями по 6000, а у них для крайних осей приняты размеры как-то 6067 и 6127. Обнаружил только после сдачи на экспертизу. Т. к. замечаний не было, исправил только в рабочке. Все проглядели - и ГИП, и эта компания, с которой согласовывал чертежи, и эксперт .

Конечно, зато в следующий раз будете внимательнее проверять оси... и проглядите что-то другое
О! Может лучше каждому кому надо для себя самому составить такую памятку и постоянно ее актуализировать? Потом добавить такие разделы: "проверка раздела КМ при наличии электронного вида в формате dwg", ".... при наличии 3D модели с чертежами в Tekla Structures", "... при наличии расчетной модели в SCAD" и т.д.
Сразу скажу, я такое не делал ибо ленюсь, ибо не вижу что мне даст этот труд, хотя в последние годы часто приходилось иметь дело с входным контролем КМ перед передачей на разработку КМД. Ну так вот, глобальные ошибки видно как правило невооруженным взглядом. Ошибки нестыковки элементов в пространстве все всплывают при разработке 3D-модели. Спецификации можно не пересчитывать, просто берем правильный вес по 3D-модели и все. Оси, без шуток, проверяю дважды и еще кого-нибудь из исполнителей КМД прошу проверить.
Но чудеса современных проектировщиков неисповедимы, сюрпрайз может ждать где угодно

[ФАХВЕРК]

Сообщение от bigden ФАХВЕРК, а зачем вам это нужно?

Хотел сопоставить свои мысли с тем, что, вероятно, было когда кем-то уже изложено....

----- добавлено через 41 сек. -----
Чешется написать как это надо делать.... творческие порывы опасны, однако.

[oleg_ua]

Сообщение от ФАХВЕРК Чешется написать как это надо делать....

это состояние купируется дополнительной шабашкой

[ФАХВЕРК]

Первое, что надо сделать :
1) Открыть техническое задание на проектирование, проверить уровень ответственности.
2) Изыскания, проверить климатический район, установить снеговые и ветровые нагрузки, выбор стали.
3) Собрать смежные разделы находящиеся в работе ( КЖ, АР, ГП, ТХ, ОВ, ВК, ЭС), перечень зависит от того на основании какого основного раздела был комплект разработан, т.е. для кого - насосная, эстакада, каркас с технологией, галерея, магазин, трк.
4) Открыть расчет (сбор нагрузок), расчетную схему и общие указания на первых листах.

----- добавлено через 35 сек. -----
Offtop:

Сообщение от oleg_ua это состояние купируется дополнительной шабашкой

Передохнуть хочу.

----- добавлено через ~2 мин. -----

Сообщение от ФАХВЕРК Первое, что надо сделать : 1) Открыть техническое задание на проектирование, проверить уровень ответственности. 2) Изыскания, проверить климатический район, установить снеговые и ветровые нагрузки, выбор стали. 3) Собрать смежные разделы находящиеся в работе ( КЖ, АР, ГП, ТХ, ОВ, ВК, ЭС), перечень зависит от того на основании какого основного раздела был комплект разработан, т.е. для кого - насосная, эстакада, каркас с технологией, галерея, магазин, трк. 4) Открыть расчет (сбор нагрузок), расчетную схему и общие указания на первых листах.

Короче - подготовительный этап по хорошему нужен, собрать то, что может потребоваться в процессе проверки. Я идеализирую ситуацию, но тем не менее.

[eilukha]

Вот инструкция .

[ФАХВЕРК]

Добавлю....

[eilukha]

Тем не менее: если невозможно выпить весь источник - это не значит, что пить вовсе не надо .

[ФАХВЕРК]

Сообщение от eilukha если невожможно выпить

Это как?

[eilukha]

Сообщение от ФАХВЕРК IMG_5584.jpg (296.8 Кб, 1 просмотров)

- отличное название должности «групповод».

----- добавлено через 43 сек. -----

Сообщение от ФАХВЕРК Это как?

- исправил.

[Константин Д]

Насчет "методики" можно конечно насочинять. Но как показывает практика проектирование - это тысячи мелочей. Как правило запоминается то, за что пистонов дали. Поэтому я всегда начинаю с того, что накладываю архитектуру поверх КМ - пролетали у меня ребята и по высоте этажа и по расстановке колонн, а иногда каркасы рам вообще в помещения залетали. Банкетки и балки двери перегораживали и тд. Потом "на пальцах" пересчитываю объемы. А то как-то раз посмотрели ребята "не в тот сортамент" и пролетели на 30% по тоннажу. По сечениям всегда с расчетам сравниваю, а то любят конструктора в запас процентов 30 накинуть, потом сидишь, блеешь перез Заказчиком, почему такой расход конский. Проемы в перекрытиях из сетей постоянно в зону усиления вокруг колонн влетают. Трубопроводы балки режут, или балки трубопроводы. Лифты в проем непомещаются, потому что в задании размеры в чистоте, а проем сделали по осевым и так далее. Так что всего не упомнишь. Я себе для таких дел "костыль" написал и дополняю постоянно, какие моменты проверять...

[vanAvera]

Мой опыт:
1. Начинать нужно с исходных. Больше половины косяков на этом месте.
1.1 ТЗ - ответственность, местоположение (ветер, снег, гололед, сейсмика) и прочее, что заказчик возжелал
1.2 Задания на разработку - АР, ТХ, КЖ, смежники. Соответственно эти задания должны быть где-то в одном месте в понятной сходу форме. Если исполнитель не может на папку с заданиями показать - имеется косячина, без вариантов. накладываем и проверяем. На этом обычно заканчивается время выделенное на проверку, так как 80% его потрачено на поиск файлов-заданий.
2. Компоновка.
2.1 Оси, основные отметки.
2.2 Тип конструктивной схемы, чем обеспечивается общая устойчивость, система связей, диафрагм.
3. Отдельные элементы
3.1 Размеры поперечных сечений (их адекватность, соответствие расчетным), армирование - для жб
3.2 Соединения элементов - соответствие узлов п.2.2, длины нахлестов/анкеровок, количество и класс болтов и их расположение, достаточность сварки, катет
4. Разные мелочи - окраска, огнезащита, особенности объекта

Это если расчет есть и доверие к нему - тоже

[Sinuss]

Тут кое-что обсуждали:
http://forum.dwg.ru/showthread.php?t=65411

[Armin]

ФАХВЕРК, в сторону чек-листов посмотреть не желаешь?
Общими усилиями с заинтересованными формучанами накидаешь таблицу (перечень того, что необходимо проверить на чертеже).

Например:
Компоновка - галочка.
Достаточность информации - галочка.
Соответствие принятых сечений расчетам - галочка.
Координационные оси - галочка.
Сварные швы - галочка.
и т.д.

Вначале накидываете в список всё, что в голову приходит, потом начинаете отсеивать ненужное и переформулировать отдельные пункты проверки, чтобы звучали лучше и понятнее.
Потом и приоритеты можно будет выстроить. Вначале - главное, в конце списка то, чем можно пожертвовать при сжатых сроках (принцип Парето).

В сообщении vanAvera уже наметки такого списка есть, начало положено.

К такой таблице потом и конкретных проверяющих можно приделать (где нормоконтроль, где глав спец).
У нас, например, глав спецы спецификации (в части соответствия количества позиций) не проверяют.

Как то так. )

[Tamerlan_MZO]

Сообщение от ФАХВЕРК Добавлю....

Знатное словоблудие...

[Константин Д]

Сообщение от Armin ФАХВЕРК, в сторону чек-листов посмотреть не желаешь? Общими усилиями с заинтересованными формучанами накидаешь таблицу (перечень того, что необходимо проверить на чертеже). Вначале накидываете в список всё, что в голову приходит, потом начинаете отсеивать ненужное и переформулировать отдельные пункты проверки, чтобы звучали лучше и понятнее. Потом и приоритеты можно будет выстроить. Вначале - главное, в конце списка то, чем можно пожертвовать при сжатых сроках (принцип Парето).

Поддерживаю! Есть предложение! И даже есть наработки под это дело... За черпак и булочку готов предоставить в общественное пользование!