[balalaika_4bis]

Есть ли у кого-нибудь информация, где можно посмотреть примеры расчёта? Экономичны ли они по сравнению с фермами при шаге 16,5м?

[Бармаглотище]

Сообщение от Arikaikai угу, урезать ей полки к опорам, например. Ведь полки в районе 80% весят, вот их и надо облегчать же.

зачем? Дело тут в другом.
Вот ты часто проектируешь прокатные балки, которые "на пределе" по всем проверкам? Ой, сомневаюсь. Думаю, даже по одной (любой) проверке они у тебя далеко не на пределе, а 5-10% запасика имеют минимум. Соответственно, под заданные конкретные нагрузки, воздействия, условия работы можно подобрать сварной профиль, в котором материал будет использован значительно "полнее", с меньшими недонапряжениями. Прокатную же ты подбираешь по наихудшему фактору (например, по Wx) и не обращаешь внимание, что стенка могла бы быть скажем, не 8 - а 6 мм. И что если бы ты увеличил высоту сечения мм так на 10 - то и на полку можно было бы не 16 лист брать, а 14.

----- добавлено через ~3 мин. -----
А еще бывают сварные балки переменного сечения.
Их будете БГС с БПС сравнивать?

[IBZ]

Сообщение от Бармаглотище Я почему-то уверен, что можно на те нагрузки подобрать сварную балку, которая будет легче прокатного.

Вы совершенно правы, назову даже цифры. При подборе сечений на конкретное сочетание параметров сварное сечение получается на 8-12 % легче прокатного при сжатии с изгибом (колонны) и на 15-20% легче при изгибе (балки/ригели).

При этом надежность сечения, как правило, не ниже прокатного, просто все параметры более сбалансированы. Например, коэффициенты использования по прочности, устойчивости в плоскости и из плоскости, гибкости и местной устойчивости стенки приблизительно равны.

Бармаглотище, да я знаю. Только я к тому, что все цепляются к расчетному сечению балки, и даже если там M/W на пределе, то в метре оттуда уже отнюдь нет. Рациональность использования сечения в середине близка к 100%, но на опорах тебе эти здоровенные толстенные полки зачем?)

Вот миллион экономии материала! Не 1-2%, а 30-40%, я думаю

[Бармаглотище]

Сообщение от Arikaikai Бармаглотище, да я знаю. Только я к тому, что все цепляются к расчетному сечению балки, и даже если там M/W на пределе, то в метре оттуда уже отнюдь нет. Рациональность использования сечения в середине близка к 100%, но на опорах тебе эти здоровенные толстенные полки зачем?) Вот миллион экономии материала! Не 1-2%, а 30-40%, я думаю

Offtop: одын птыц тоже думал, что в бассейне...
На балки обычно что-то опирают. Например, сверху...

Бармаглотище, я все чаще опираю на них что-нибудь сбоку) И вот сбоку ребра слишком малой ширины будут проблемны порой. А сверху проблем особо не вижу. В крайнем случае, можно обрезать только нижний пояс ^_~

Кстати, это уберет и проблемы с опиранием сбоку...

[Бармаглотище]

ну так делай сразу тавр, че.

[Ph.D_Steel]

to Arikaikai to post 983
общее состояние вопроса: Тимошенко «Сопротивление материалов» Т1, 1960 стр.181-182 (особенно концовка первого (второго) абзаца после формулы (121)), а потом, почему так лучше не делать: Рейтман «Залог прочности», 1979, стр. 91

[Варанчик]

Сообщение от Ph.D_Steel общее состояние вопроса

Ну вот, всю малину молодому обломал... а то он уж размечтался... золотые горы и лавры...

[yrubinshtejn]

Сообщение от IBZ абсолютно не работает в направлении "гармошки"

Т.е. получается балка Виренделя?

Сообщение от IBZ за исключением весьма малых зон в местах примыкания к поясам из-за некого упругого защемления.

Величину зоны не могу пока оценить,но зона эта получается основная (при работе на поперечный изгиб) и очень ответственная.

Сообщение от IBZ На этом постулате

Не-не-не.
Не уходите от основного.

[Ильнур]

Сообщение от yrubinshtejn Т.е. получается балка Виренделя?.

Нет. В балке Веренделя имеются разрезанные фрагменты стенки. Гармошка не разрезана ни разу. Ферма Веренделя по сути - жесткая рама (решетка с жесткими узлами).
Что есть сдвиг? берем например решетку из прутков, соединенных шарнирно. Форма квадрата. Двигаем две стороны в разные стороны - форма станет трапециевидной. Если решетку сварить, она будет сопротивляться этому. Вот это есть работа листа на сдвиг.
Гармошка обладает ТАКИМИ же свойствами. Т.е. гармошку можно гнуть и растягивать, но не сдвинуть (как выше), если концы гармошки регулярно соединены.
Да, это типа фермы, но не Веренделя.

Offtop: Ильнур, про квадрат из прутков не понял, нарисуешь?

[Юрий]

На № 976
В любом случае с его стороны идет мощное шапкозакидательство...

На №978
Не, это называется шарлатанство. Цыганки так делают на базаре...


Как говорится, ПРИЕХАЛИ! Я уже писал раньше, что считал участников данного форума специалистами, работающими в области исследования, проектирования, изготовления БГС. Как выяснилось в последние месяцы, что таковых здесь, похоже, нет вообще, поэтому всю информацию о БГС, накопленную в Казахстане воспринимают в штыки, вдобавок приписывая мне желание попиариться. Я что, какая-то известная личность, для которой пиар как воздух нужен. Мне-то он зачем. Просто, считая, что вслед за передовыми странами Скандинавии в области легких металлических конструкций, из которых они и начали распространяться (в частности: профнастил, тонкостенные профили и гофрированные балки) и страны бывшего СССР подтянутся со временем к массовому применению ЛМК и тогда опыт Казахстана металлистам может пригодиться. Ведь металлистов в наших странах остается очень мало. Все захватили железобетонщики. В августе я был на Всероссийской конференции по сейсмостойкому строительству в г. Сочи, так вот: из почти 70 докладов, зачитанных на ней по металлу был только один из Казахстана, а из России - ни одного. После того, как угробили науку в ЦНИИПСК в г. Москва, больше таких научных центров, похоже, нет в России.
Публикуя свои сообщения на форуме, видимо, я допустил ошибку, оказывается в России обмен опытом называется "шарлатанством и шапкозакидательством". Что ж не буду больше раздражать коллег своей информацией про БГС. Удачи всем.

[IBZ]

Сообщение от Юрий Что ж не буду больше раздражать коллег своей информацией про БГС.

Чтож, Юрий, понимаю и принимаю Ваше решение . Но все-таки некоторые на этом форуме искренне хотели определить истинное место БГС в металлостроительстве ...

Сообщение от yrubinshtejn Т.е. получается балка Виренделя?

Ну, собственно, Ильнур ответил. Добавлю только, что упомянув данную конструкцию, Вы тем самым опровергаете свое же утверждение:

Сообщение от yrubinshtejn Ни что кроме стенки этого обеспечить не сможет.

Сообщение от yrubinshtejn Величину зоны не могу пока оценить,но зона эта получается основная (при работе на поперечный изгиб) и очень ответственная.

Все уже украдено оценено до нас. А вот про работу этой припоясной зоны следовало спросить у Юрия, но .... И если в самой стенке можно предположить возможность развитя пластики, то со сварными швами надо разбираться.

Сообщение от yrubinshtejn Не уходите от основного.

Это от чего?

[Бахил]

Сообщение от IBZ И если в самой стенке можно предположить возможность развитя пластики

С какого перепугу? Пластика может быть только одновременно и стенке и в полке.
Всё-таки не совсем ясно - стенка действительно гофр - по ломанной линии, или с плавными переходами типа синусоиды?

----- добавлено через ~2 мин. -----
Offtop: Юрий, не обижайся, тут и не такое можно увидеть. Это ещё цветочки. А Варанчик - известный тролль- обожает в баньке париться

[yrubinshtejn]

Сообщение от Ильнур Нет. В балке Веренделя имеются разрезанные фрагменты стенки.Гармошка не разрезана ни разу.

Ну как не разрезная,когда Юрий приводил данные по устройству отверстий под прокладку коммуникаций (воздуховоды).

Сообщение от IBZ Это от чего?

Принимая постулаты - мы облегчаем себе решение задачи,а в данном случае,по моему мнению, этого делать не следует.
У Юрия скорее всего есть методика,но он её не предоставит.

[IBZ]

Сообщение от Бахил Пластика может быть только одновременно и стенке и в полке.

Это с какого перепугу? Например, в полке практически отсутствует касательное напряжение, а в стенке на грани с полкой последнее не намного меньше, чем максимальное по центру тяжести.

Сообщение от Бахил Всё-таки не совсем ясно - стенка действительно гофр - по ломанной линии, или с плавными переходами типа синусоиды?

В Казахстане - по ломанной треугольной, в Европе (в частности у "Земан") по синусоиде, а есть еще и трапецевидные - кажется в США и Швеции.

[Варанчик]

Сообщение от Бахил А Варанчик - известный тролль- обожает в баньке париться

Бахил, ну ответь ты тогда на мои вопросы, раз Юрий не смог, хотя бы из поста #938. Или для тебя это тоже трололо? Ты тоже считаешь, что это экономичная конструкция?

[Бахил]

Сообщение от IBZ Это с какого перепугу?

Offtop: Так деформации то одинаковые в сопряжении полки со стенкой?

[yrubinshtejn]

Лично я возвращаюсь к данной теме по причине того,что в регионе в котором есть потенциальная работа находится завод по производству гофробалок.
Можно заводчанам доказывать,что их Zeman бред и получить отказ или попытаться сотрудничать. Выбираю второе т.к. кушать хочется.

[Ильнур]

Сообщение от yrubinshtejn Ну как не разрезная,когда Юрий приводил данные по устройству отверстий под прокладку коммуникаций (воздуховоды). .

yrubinshtejn, зачем дурака валять-то? Если мы прорежем дыру в колонне из 40К4, что, двутавр буде считаться с разрезной стенкой? Мы тут не про локальные какие-то вырезы, млин...
Мы о стенке из гофры. Понимаешь, например стенка 3 м на 30 м из гофры 5х300х60, без всяких дыр от трубопроводов, ракет и пуль...
Ты специально дураком прикидываешься?
Arikaikai, представь арматурную сетку из ф12 200х200 размером 3х3 метра. Это типа лист. Теперь представь, что сетка не сварена, а кое-как перевязана проволокой. Сетку можно легко превратить из квадрата в трапецию путем СДВИГА сторон (причем любых двух противоположных - это закон парности касательных).
Если сетка сварена, то сдвинуть трудно - сварка олицетворяет сопротивление листа сдвигу.
Если же взять гофру, то это по сути механизм. Возьми веер и вырежь квадрат. И проделай то же, что с сеткой. Можно увидеть, что для СВОБОДНОГО сдвига нужно, чтобы концы веера были свободны (не "приварены" к полкам например). Веер будет местами растягиваться, местами сужаться.
Таким образом, совместную работу полок гофра обеспечивает за счет НЕРАЗРЫВНОСТИ гофро"механизма".
Работа гофростенки в книгах описана, научные модели выработаны, обсосаны и методики практического расчета существуют стопитсот лет.