[softer]

Хочется разобраться каким образом устраивают свайные фундаменты в зимнее время. Какие мероприятия используются для предотвращения сил морозного пучения грунта, какие нюансы.

[Tyhig]

Сообщение от nova87 как зафиксировать лезит она или нет. От молота всё вокруг пляшет и милиметры эти ни как незафиксировать теодолитом...

Это трудности геодезиста...
Неужели сложно отдалить приборы и реперы на 50-100 м ?

[nova87]

Да) там нету места развернуться)

[Tyhig]

Тогда меняйте геодезиста на маркшейдера. Эти ребята вам всё сделают

[Versus]

товарищ бурильщик так зажигательно излагает, что я прям не смог удержаться от ремарки. прям дежавю - когда тебе сначала пламенно вещают про всеобщее прозябание в старых решениях и уверенной поступи новых технологий, а потом делают большие глаза, типа, мы такого - да ни в жисть сказать не могли и вообще вот СНиП... или вообще жалостливо дуют на отдавленный экспертизой хвост и не внемлют твоим мелочным нуждам

[drill_man]

Сообщение от nova87 Народ. такой нескромный вопрос. в какой момент можно определить, когда сваю можно начинать считать на отказ. Слышал сто раз ответ - когда свая не лезит дальше. Напрашивается другой вопрос? как зафиксировать лезит она или нет. От молота всё вокруг пляшет и милиметры эти ни как незафиксировать теодолитом... Грунт сначало глина потом, песок водонасыщенный плотный.... рабочие под квасом пытаются забить до проектной отметки и сваи ломаются. Есть какая методика может по расчёту и определения количества ударов или ещё что нить в этом роде.

Вообще, во всей литературе (СНиП, СП и тд и тп...) вместе взятой вы не найдете ничего по этому вопросу. По крайне мере я не встречал. Там на сколько я помню только в одном СП есть упоминание что-то типа "отметка низа сваи ДОЛЖНА соответствовать проектной ...... этого надо добиться любыми способами .........."
Только вот в этом же СП ничего не пишется о том, как она должна быть достигнута .....
Но та ситуация, которую вы описываете - это весьма часто встречающаяся ситуация.


Итак:
- существует понятие "отказ". Это понятие никак не связано с такой трактовкой: "отказ - это значит, что свая не лезет" (в скобках не верная трактовка)
- если я не ошибаюсь отказ = кол-во сантиметров на сколько погрузилась свая за 10 ударов / 10 ударов . или ........ средняя величина погружения в грунт забивной сваи в залоге от одного удара.......... (в общем наберите в интернете.... давно этим занимался.... не помню уже .... то ли на сколько погрузиловь за 10 ударов делится на 10 ударов.... то ли наоборот ...........)..........
- померить отказ всегда можно. Это очень просто. На сваю наносятся мелом риски по 10 см. ...... потом сидите и смотрите на сколько она погружается ....... Это обычный отработанный прием ..... Вообще... это даже в журнале забивки указывается ..........
- Так вот - при ОТКАЗЕ = 0, или близкому к 0 и при том, что есть здравый смысл (а он заключается в том, что если 10 из 12 свай сломались и не дошли до проекта ........) - то можете составить акт ....... написать в нем "так мол и так" ........ и принимать решение о том, что "в том случае, когда отказ = ....0,0001 (например) разрешается не погружать до проектной отметки ..."

А дальше уже ответственность подрядчика. Соврет он, или нет. Все ли он забьет сваи до проекта, или нет ...... Но вы свою работу добросоветсно выполнили.

[Tyhig]

Если выяснить почему свая не лезет дальше, то по идее проектировщик должен не сильно сопротивляться согласованию уменьшения глубины 1 сваи...

[drill_man]

Сообщение от Tyhig Если выяснить почему свая не лезет дальше, то по идее проектировщик должен не сильно сопротивляться согласованию уменьшения глубины 1 сваи...

Привет, Tuhig !
А можно вопрос ... а каким образом выяснить ?

Это я так... просто ... поболтать с утра захотелось мне .......

[Tyhig]

Сообщение от drill_man А можно вопрос ... а каким образом выяснить ?

Ну например мне недавно попался образец инж. мысли КЖ. Сваи сделали 12 м при глубине изысканий 8 м. А там видно, что скала будет.
В том случае достаточно изыскать рядом со сваей ещё 4 м грунта и вопрос на 50% разрешится...

Потом ещё подозреваю, что механизм застревания у разных препятствий должен быть разный.
Хотя оно и фантастично звучит... Может быть регистрировать погружение сваи от каждого удара ?
Наверняка валун останавливает сваю мгновенно, а плотные слои затухающе.
Другой вопрос, что может быть исследований нет на эту тему... Не знаю, не смотрел.

Даже более того, подозреваю что волна в самой свае от удара по застрявшей сваи при разных препятствиях разная...

И ещё геофизика там всякая...
Взрывная волна отразится/поглотится от препятствия, потом в сейсмограф (или чем там это дело меряют)...
Подозреваю, что так даже можно построить 3Д поверхность слоя куда упёрлись...

Потом магнитное поле, если упёрлись в ж.б. плиты должно арматуру показать...

Потом растекание тока в разных грунтах разное... Если скважины набурить вокруг да померять...

Просто раскопать одну сваю из 10 застрявших, наверное, кошерно...

Самое конечно надёжное - можно ядрёную бомбу взорвать под сваей, тогда рентген всё покажет

[drill_man]

Сообщение от Tyhig Ну например мне недавно попался образец инж. мысли КЖ. Сваи сделали 12 м при глубине изысканий 8 м. А там видно, что скала будет. В том случае достаточно изыскать рядом со сваей ещё 4 м грунта и вопрос на 50% разрешится... Потом ещё подозреваю, что механизм застревания у разных препятствий должен быть разный. Хотя оно и фантастично звучит... Может быть регистрировать погружение сваи от каждого удара ? Наверняка валун останавливает сваю мгновенно, а плотные слои затухающе. Другой вопрос, что может быть исследований нет на эту тему... Не знаю, не смотрел. Даже более того, подозреваю что волна в самой свае от удара по застрявшей сваи при разных препятствиях разная... И ещё геофизика там всякая... Взрывная волна отразится/поглотится от препятствия, потом в сейсмограф (или чем там это дело меряют)... Подозреваю, что так даже можно построить 3Д поверхность слоя куда упёрлись... Потом магнитное поле, если упёрлись в ж.б. плиты должно арматуру показать... Потом растекание тока в разных грунтах разное... Если скважины набурить вокруг да померять... Просто раскопать одну сваю из 10 застрявших, наверное, кошерно... Самое конечно надёжное - можно ядрёную бомбу взорвать под сваей, тогда рентген всё покажет

Умираю со смеха !!!
А еще можно нанороботов запустить !!!!!!!..........



Надо чубайсу идейку подкинуть ............ а -то он нанотакн придумал ........ да наносамолет изобретает сейчас ........ надо еще ПКТИ - нано - роботов придумать ............

[Tyhig]

drill_man
Вы спросили, я ответил. Лет через 20 можем посмеяться вместе.

[PSI]

Здравствуйте. Подскажите пожалуйста. Сваи 4 метра длинной (300х300), лидерные скважины 250мм, сваи забиваются на 1.5-2м, молот СП-76а, сваи забивают зимой, котлован 2 метра, геология ниже. По какой причине сваи не забиваются?

[Tyhig]

Я здесь плохо разбираюсь. Просто читал форум тут люди иногда пишут, что делать...

PSI, делали расчёт молота по нормам ? Молот подходит ?
Давали время на релаксацию (уменьшение концентраций напряжений) грунта под головкой сваи 1-2 дня ?
Обычно в таких случаях советуют поменять молот, в крайнем случае заменить вид или головку сваи.

[Dusty]

Не забиваются в смысле подрядчик работы не ведет?
Если про собственно добить до проектной отметки не можете - то 4 слой (несущий) какие хар-ки имеет? Судя по разрезу для таких грунтов забить сваю на 1 метр уже проблема. Наверно надо забивать насколько можно, а потом срезать, если надо то испытывать.

Потом магнитное поле, если упёрлись в ж.б. плиты должно арматуру показать

этож какие приборы нужны?

Может быть регистрировать погружение сваи от каждого удара ?

открою страшную тайну: так уже делают!

Просто раскопать одну сваю из 10 застрявших, наверное, кошерно...

Студенты за зачет еще и не такое сделают

Взрывная волна отразится/поглотится от препятствия,

ага, а еще говорят в одно время сваи с помощью пушек погружать собирались, вроде даже пробную забивку делали, если вспомню - автора назову

[PSI]

Сообщение от Dusty Если про собственно добить до проектной отметки не можете - то 4 слой (несущий) какие хар-ки имеет? Судя по разрезу для таких грунтов забить сваю на 1 метр уже проблема. Наверно надо забивать насколько можно, а потом срезать, если надо то испытывать.

Для забивки делаем лидерные скважины. Забито было порядка 20 свай на 3-4м, после чего у пяти следующих свай разбились оголовки на отметке 1,5-2м от ур. котлована. Забивать на 1.5-2 метра и оставлять под сваями дыру диаметром 250мм... , при требовании снипа заглубления свай в 3 метра.

Характеристики:

[Dusty]

Странно. Вроде должны забиваться. Не такие уж страшные хар-ки, да и лидерная скважина. Попробовать молот потяжелее?

[PSI]

Могли проморозить скважину? Или это не влияет на забивку?

[Tyhig]

Могли действительно во что-нибудь попасть.

Вернее не могли, а попали. Вы знаете, что такое песчанник ?
Почитайте википедия про горные породы. Это скала. А она у вас под сваями совсем рядом. Вот и вылезла.
Наиболее вероятно, что это и произошло.

Надо менять тип свай. Можно на буроопускные.
По нормам надо заглубляться в скальную породу на 0,5 метра вроде бы. Просто так опирать нельзя, головка сваи съедет.

Хотя если у вас нагрузка маленькая и статическая, то может оставить как есть с нарушением ?

Геологов на кол. Переделки за их счёт.
Они обязаны были выделить отдельный ИГЭ со скалой, а они скорее всего просто отписались фальсифицировав отчёт. И не бурили скважины.

[PSI]

Сообщение от Tyhig Могли действительно во что-нибудь попасть. Вернее не могли, а попали. Вы знаете, что такое песчанник ? Почитайте википедия про горные породы. Это скала. А она у вас под сваями совсем рядом. Вот и вылезла. Наиболее вероятно, что это и произошло.

Те, если пробурить песчаник, диаметром 300мм, через него нельзя забить сваю квадратную 300х300?

Все ИГЭ что дали геологи.
ИГЭ 1 – насыпной грунт (tQ4);
ИГЭ 2 – глина полутвёрдая (edQ2-4);
ИГЭ 3 – песок пылеватый (edQ2-4);
ИГЭ 4 – глина твёрдой консистенции (eP2t).

Песчаник по геологии только в 4 игэ.

[Альф]

Сообщение от PSI ИГЭ 4 – глина твёрдой консистенции (eP2t).

Твердая глина для забивных свай - это фактически скала. Вы ее не пробьете даже с лидерным бурением. Такую сваю надо рассчитывать как сваю-стойку.

[PSI]

Сообщение от Альф Твердая глина для забивных свай - это фактически скала. Вы ее не пробьете даже с лидерным бурением. Такую сваю надо рассчитывать как сваю-стойку.

Насколько я понимаю, геологи должны указывать, что грунт скальный, если он к таким относится, или я должен решать "из опыта", что он скальный, тк по СП он явно не скальный.

Собственно до ИГЭ 4 хорошо было бы дойти сначала. Тк сваи встают раньше.