| Правила | Регистрация | Пользователи | Сообщения за день | | Поиск | | Справка по форуму | Файлообменник | |
|
Поиск в этой теме |
22.02.2011, 22:14 | #1 | |
Как правильно рассчитать стальную портальную связь?
Работа
Регистрация: 07.01.2007
Сообщений: 784
|
||
Просмотров: 148116
|
|
||||
Регистрация: 07.01.2007
Работа
Сообщений: 784
|
vegas, т.е. расчетная длина которую необходимо учитывать при расчете портальной связи из ее плоскости (5,45м+2,91м)*1? или все таки (5,45м+2,91м+4,5м)*1??? еще варианты?
гиппопо, напишите конкретную формулу определения расчетной длины
__________________
Эксперт - заложник кривых норм, Инженер - заложник кривых норм и глупого эксперта |
|||
|
||||
проектирование, КМ Регистрация: 25.08.2006
г. Донецк
Сообщений: 99
|
При расчете портальных связей основным условием является обеспечение устойчивости верхней распорки (в плоскости связей и из плоскости). Остальные наклонные элементы удерживаются этой распоркой из плоскости, соответственно и их расчетная длина из плоскости будет равна суме длин двух наклонных элементов. В плоскости связей – расчетная длина всех элементов будет равна геометрической длине.
|
|||
|
||||
КМ (+КМД), КЖ (КЖФ) Регистрация: 30.05.2007
Далече
Сообщений: 25,096
|
Вот - см. вложение:
Зеленый (правильный) портал можно разнести на две соседние шаги. Работает только на растяжение -половина выключается (вернее, их работа игнорируется - понятно, что они выключиться сосвем как лампочка не могут).
__________________
Воскресе Последний раз редактировалось Ильнур, 23.02.2011 в 11:41. |
|||
|
||||
КМ (+КМД), КЖ (КЖФ) Регистрация: 30.05.2007
Далече
Сообщений: 25,096
|
Цитата:
Если схема не такая правильная, как зеленая на рис. (там ничто не работает на изгиб), то делают так, как Вы говорите. Т.е. на базе балки создается жесткая ферма с нижним поясом в виде распорки, про которую Вы говорите.
__________________
Воскресе |
|||
|
||||
Регистрация: 07.01.2007
Работа
Сообщений: 784
|
Ильнур, Ваши размышления хороши конечно, да и тема была создана поэтому не без умысла. Интересует больше тот факт, что выложенная мной геометрическая схема портальной связи широко применяется как в сериях стальных каркасов, так и в серии 1.020. Методики расчета таких связей, как вы понимаете, найти крайне сложно. То что фактически все элементы работают на изгиб - понятно, но как-то же можно корректно расчитать связь!
Grig63, не малое время рассчитываю так же, как вы описали в посте 6, но впервые!! возникли сомнения Отсюда вопросы: - как такая "кривая" схема попала в серии? все применяют и радуются)) - может все таки есть документированная методика расчета таких связей (например что описал Grig63?)
__________________
Эксперт - заложник кривых норм, Инженер - заложник кривых норм и глупого эксперта Последний раз редактировалось DonMof, 23.02.2011 в 13:02. |
|||
|
||||
проектирование Регистрация: 30.10.2005
москва
Сообщений: 216
|
Ильнур посмотрите пожалуйста еще раз первый пост и схемки. Может я ошибаюсь, но если вы введете шарнир в середине распорки, то схема останется геометрически неизменяемой(получится что-то вроде трехшарнирной арки), а следовательно моментов в распорке не будет (они будут но не более моментов которые появляются в узлах обычной фермы.)
Поправьте если что не так. А на счет правильности, так такую связь можно посмотреть в серии 2.440-1. лист 4 Вариант связи 3. |
|||
|
||||
Регистрация: 10.09.2007
Сообщений: 10,592
|
Цитата:
Цитата:
|
|||
|
||||
проектирование, КМ Регистрация: 25.08.2006
г. Донецк
Сообщений: 99
|
Действительно, моменты в верхней распорке есть и от горизонтальной силы, но они мизерные и их воспринимает распорка.
Принцип расчета я уже описал, методику расчета нужно поискать в типовых сериях, мне сейчас трудно вспомнить в какой. Единственно, что хочу добавить - нужно хорошо продумать узел, где сходятся три элемента в плане гибкости фасонки из плоскости (или усилить ее ребрами , или выпустить один отправочный элемент за точку пересечения) Последний раз редактировалось Grig63, 23.02.2011 в 13:46. |
|||
|
||||
Регистрация: 07.01.2007
Работа
Сообщений: 784
|
Grig63, ткните меня носом в методику - буду рад)). Сам уже давно принялся выполнять элементы (которые на схеме 5,45м и 2,91м) - с Вашего позволения сказать "сплошными", т.е. без подрезки верхей полки уголков.
Все бы ничего, от типовой серии связей для 1.020 уже отошли)), но встал вопрос о расчетной длине для расчета)) связи в целом. На картинке вложения, где показаны усилия от ветровой нагрузки сжатым является еще и половина ригеля связи. Подбираемся к главному вопросу топика: расчетная длина связи из плоскости случаем не 5,45м+2,91м+4,5м=12,86 ?
__________________
Эксперт - заложник кривых норм, Инженер - заложник кривых норм и глупого эксперта |
|||
|
||||
Регистрация: 07.01.2007
Работа
Сообщений: 784
|
Смелое суждение, Уважаемые, еще мнения будут?
__________________
Эксперт - заложник кривых норм, Инженер - заложник кривых норм и глупого эксперта |
|||
|
||||
Регистрация: 30.01.2008
Україна, Львів
Сообщений: 6,062
|
Не знаю, по моему действительно в сериях есть портальные связи как у автора. Но думаю, что такие связи применимы при варианте их крепления в двух плоскостях (например к двум полкам двутавра, или обеим веткам двухветвъевой коллоны). Если элементы связи парный уголок, или что то в этом роде - портальная связь должна выглядеть где то так.
|
|||
|
||||
Регистрация: 07.01.2007
Работа
Сообщений: 784
|
Grig63, Ваши суждения, несомненно, логичны и имхо правильны, но нужна документированная методика))) или хотя бы ссылка на расчет из учебника какого
__________________
Эксперт - заложник кривых норм, Инженер - заложник кривых норм и глупого эксперта |
|||
|
||||
КМ (+КМД), КЖ (КЖФ) Регистрация: 30.05.2007
Далече
Сообщений: 25,096
|
Цитата:
При работе всех трех элементов, сходящихся в одном узле, на сжатие (а они как раз все три сжаты) узел будет стремиться выдавиться вбок. И эти элементы дальше не участвуют в работе портала. Все достается ригелю в виде момента. И вот тут Вы вряд ли захотите ввести шарнир. "Легкость" вываливания вбок этого узла будет определяться податливостью сопряжения стержней в узле ИЗ ПЛОСКОСТИ. При жестком сопряжении (непрерывность уголков, или их сращенность) все будет зависеть от изгибной и крутильной жесткостей элементов. Я в курсе, что в сериях такие схемы применены. Огульно не стану комментировать - надо вникать, давно не видел. Подозреваю, что там достаточно жесткий ригель. Или еще что... Grig63 Цитата:
Кратко основная мысль: полпортала от сжатия вываливается вбок. Представьте, что портал выполнен из плоского листа. Портал конечно не лист, и выдавить вбок здоровенные уголки не так-то просто, если они НЕПРЕРЫВНЫ. Но как правильно определить расчетную длину ИЗ ПЛОСКОСТИ пока не знаю. Геом. сумма.... как-то не то....eilukha прав наверно.
__________________
Воскресе Последний раз редактировалось Ильнур, 23.02.2011 в 19:39. |
|||
|
|
Похожие темы | ||||
Тема | Автор | Раздел | Ответов | Последнее сообщение |
Как задать связи в SCAD, чтобы они работали только на растяжение? | Колян | SCAD | 5 | 02.04.2018 19:50 |
Расчет основания под стальной вертикальный цилиндрический резервуар. | Yarik85 | Поиск литературы, чертежей, моделей и прочих материалов | 0 | 01.02.2011 00:44 |
Расчет опорной плиты стальной колонны. | Ал-й | Металлические конструкции | 18 | 16.02.2010 19:26 |
Расчет на продавливание стальной трубы под землей. | proviks | Металлические конструкции | 4 | 14.10.2009 15:45 |