| Правила | Регистрация | Пользователи | Поиск | Сообщения за день | Все разделы прочитаны |  Справка по форуму | Файлообменник |

Вернуться   Форум DWG.RU > Программное обеспечение > Расчетные программы > SCAD > Как в SCAD задать опирание пустотной плиты на стальную балку

Как в SCAD задать опирание пустотной плиты на стальную балку

Ответ
Поиск в этой теме
Непрочитано 07.01.2014, 06:24 #1
Как в SCAD задать опирание пустотной плиты на стальную балку
Komplanar
 
Регистрация: 07.01.2014
Сообщений: 3,486

В общем, есть многоэтажное здание, со стальным каркасом, в котором по стальным балкам опираются пустотные плиты перекрытия. Я задумался над тем, как корректно симулировать взаимодействие плиты и балки, и пришёл к выводу, что нужно задавать при помощи упругой связи (КЭ 55), в котором по осям X и Y значения жесткости будут соответствовать силам трения плиты о металл, а по оси Z - сопротивлению бетона опорной части на смятие.
В схеме плиты заданы как прямоугольные пластины, не доходящие до балки 0,1м со стороны опираний, и от конечного узла плиты до балки они соединяются упругими связями, по расчёту получились следующие величины сил трения для плиты по стальной балке - X и Y 0,615тн (все величины в SCADе задаю в тн и м), по оси Z - 34,6тн (для более точной симуляции плиты задавались прямоугольниками шириной 0,5м, чтобы корректнее симулировать опирание плиты, а не прямоугольниками 1,2 метра)

ВОПРОС:
1) Правильно ли я выбрал тип КЭ для симуляции задачи опирания плиты на стальную балку?
2) Почему на курсах скада учителя говорили, что в этом случае надо брать величины 5000, 5000 и 100000?
3) Почему в скаде величина жесткости связи КЭ 55 задаётся в величинах Т/м и Т*м/рад?
4) Из предыдущего вопроса. Если у меня сила трения получилась 0,615тн для узла, нужно ли её увеличивать в 10 раз, исходя из того, что величина жесткости связи задаётся в Т/м и длина связи 0,1м?

P.S. Всё это требуется для точного создания металлокаркаса при сейсмике 7 баллов, всё осложняется малыми величинами опирания плиты на достаточно скользкую балку - 80мм, а так же тем, что сложно жестко заделать пустотку на узкую металлическую балку, поэтому вынужден в расчёте исходить из предположения, что плита абсолютно не воспринимает моменты и ограниченно воспринимает перемещения стальной балки (точнее, стальная балка ограниченно воспринимает перемещения плит перекрытия), что даёт сложную работу жесткого диска перекрытия...

Последний раз редактировалось Komplanar, 07.01.2014 в 06:43.
Просмотров: 7814
 
Непрочитано 07.01.2014, 16:33
#2
bahil


 
Сообщений: n/a


Цитата:
Сообщение от Komplanar Посмотреть сообщение
Как в SCAD задать опирание пустотной плиты на стальную балку
Как нагрузку.
 
 
Непрочитано 07.01.2014, 16:59
1 | #3
ETCartman


 
Регистрация: 09.12.2008
Сообщений: 4,649


Правильный ответ - как нагрузку. накакого "моделирования" в скаде быть не может. Это калькулятор СЛАУ МКЭ с встроенной формальной проверкой для частных случаев согласно норм. (верные при соблюдении массы ограничений) моделирование - это только LS-Dyna и еще ряд программ, инженеру строителю в большинстве случаев не нужно.
посчитайте балку отдельно а плиту отдлельно - правильно по нормам и книжкам, обеспечте связи для общей устойчивости каркаса. следите чтобы типовые узлы или элементы работали в тех условиях для которых они разработаны.
А потом можете изучать "Руководство SCAD", "Молот Ведьм" и прочую схоластику и мистику. Если вы правильно сделаете что нужно - то есть первое, то второе вам во всяком случае не повредит.

Последний раз редактировалось ETCartman, 07.01.2014 в 17:10.
ETCartman вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 08.01.2014, 05:46
#4
Komplanar


 
Регистрация: 07.01.2014
Сообщений: 3,486


Речь идёт про то, что если приложить вес плит как нагрузку, то сама нагрузка при этом не сможет корректно работать как диск покрытия, т.е. не сможет принимать-распределять перемещения отдельных частей каркаса. Бонусом там по контуру здания идут монолитные участки шириной 1м, которые выполняют одновременно роль поясов и балконов, а так же консолей для опирания заполнения стен. Поэтому если просто выкинуть часть перекрытия из работы схемы, то получится заведомо некорректная работа каркаса, нет?

Или же вы толкуете про то, что специфика работы SCAD такова, что совместная работа плит и каркаса просто не будет учитываться?

Второе. Вчера пришло в голову конструктивно-расчётное решение. Что если между плит по балке залить узкий монолитный пояс, в котором будет идти каркас, который будет приварен к балке, и связан с плитами? В расчёте это даст закрепление плит от перемещений, но без моментов, поэтому напрашивается следующая схема:
Подвесить перекрытие в схеме на высоте 0,11м над балками, вывести из балок узлы на 0,11 вверх, сделать в этих узлах объединённые перемещения для Y, X, Z, с освобождением моментов. Получим диск перекрытия, который будет передавать перемещения но не передавать моменты.

Последний раз редактировалось Komplanar, 08.01.2014 в 05:55.
Komplanar на форуме  
 
Непрочитано 08.01.2014, 09:04
1 | #5
ETCartman


 
Регистрация: 09.12.2008
Сообщений: 4,649


вопрос о диске покрытия зависит от контекста применения данного понятия. Когда вы считаете отдельную балку на общую устойчивость или каркас в целом.
конечно плиты опираются на балку не по оси балки, и отнести точку опирания от оси необходимо в любом случае. Но это не единственное затрудение в данном случае. Программы вроде SCAD содержат разнообразные очень упрощенные наборы для реализации расчета с тем или иным приближением в каждом отдельном случае - для линейного расчета, как традиционные, так и разного рода специальные. таких наборов (типов КЭ с той или иной особенностью, и тд.) можно придумать миллион.
Путем вариации схемы и тщательного анализа результатов можно попробовать оценить тот или иной эффект совместной работы . Причем поскольку НДС конкретного узла всегда остается за рамками расчета, всегда приходится отдельно решать вопрос, насколько ваша конструкция в свою очередь соответствует типовой методике расчета данного узла.
Суммируя все выше сказанное - никакого "моделирования" в действительности не происходит. Моделирование - это когда примерно как тут http://www.youtube.com/watch?v=lwJSfnHqlBk но даже и в такой постановке не всегда все однозначно с выбором тех или иных параметрах (хотя уровень выбора гораздо более базовый и элементарный).
Так что считайте ваш каркас отдельно а плиты отдельно - это будет верно в рамках тех инженерных методик которые в нормах существуют.

Последний раз редактировалось ETCartman, 08.01.2014 в 09:23.
ETCartman вне форума  
 
Непрочитано 08.01.2014, 11:15
#6
DEM

YngIngKllr
 
Регистрация: 29.03.2005
СПб
Сообщений: 12,968


1. Надо разобраться вам батенька прежде всего с сейсмикой, для сейсмикой есть специальные серии по плитам и узлы к ним, то что вы описываете не зер гуд....
2. Чего вы хотите добиться от расчета?
У меня периодически по 2-3 схемы получается, одна для определения прогибов и т.п. другая для определения усилий, третья для определения осадок здания.....
На форуме уже было достаточно много тем про опирание плиты на металлическую балку Поиск рулит....
__________________
Работаю за еду.
Working for food.
Für Essen arbeiten.
العمل من أجل الغذاء
Працую за їжу.
DEM вне форума  
 
Непрочитано 08.01.2014, 17:57
1 | #7
ETCartman


 
Регистрация: 09.12.2008
Сообщений: 4,649


Таких вещей как учет трения нужно по возможности вообще избегать и учитывать только настоящие физические закрепления. потому что плита - если она диск, свободно опертая на балку, не будет прогибаться вместе с балкой по всему пролету. учесть это более менее правильно сложно в рамках линейной задачи - потому что железобетон (согласно норм) нелинейный материал, и линейный расчет применим в отдельных случаях при многих допущениях.
ETCartman вне форума  
 
Непрочитано 08.01.2014, 18:04
#8
DEM

YngIngKllr
 
Регистрация: 29.03.2005
СПб
Сообщений: 12,968


Дык я про что и говорю, там же в сериях есть специальные скрутки которые между собой плиты раскрепляют, так же на балке делают выпуски в расширенный шов....
Учёт трения там на хрен не нужен....
__________________
Работаю за еду.
Working for food.
Für Essen arbeiten.
العمل من أجل الغذاء
Працую за їжу.
DEM вне форума  
Ответ
Вернуться   Форум DWG.RU > Программное обеспечение > Расчетные программы > SCAD > Как в SCAD задать опирание пустотной плиты на стальную балку

Размещение рекламы
Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск


Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Документация Проектировщику на Torrents DEM Разное 262 24.02.2024 17:19
Расчет фундаментной плиты в SCAD kyskys SCAD 5 17.09.2009 15:00
Опирание плит перекрытия на балку Ратмир Конструкции зданий и сооружений 12 16.06.2008 15:08
Опирание пустотной плиты перекрытия EvgenK Конструкции зданий и сооружений 2 15.09.2007 10:25
Опирание ж.б. пустотной плиты Veliking Прочее. Архитектура и строительство 19 01.09.2006 12:24