|
||
| Правила | Регистрация | Пользователи | Сообщения за день | | Поиск | | Справка по форуму | Файлообменник | |
|
Поиск в этой теме |
07.03.2010, 15:01 | #1 | |
Оцените пожалуйста расчетную схему металлокаркаса в Лире
Регистрация: 29.03.2008
Сообщений: 344
|
||
Просмотров: 5004
|
|
||||
Если у вас присутствует сейсмика, то лучше считайте по недеформ. схеме. Нелинейный расчет на сейсмику довольно сложен и нет четкой методики. А на счет подбора и проверки сечений в стк, то по результат нелин расчета это сделать не получится, т.к. при помощи нелинейного расчета мы проверяем уже подобранные сечения и армирование
|
||||
|
||||
Регистрация: 29.03.2008
Сообщений: 344
|
Цитата:
Т.е. вы подбираете сечения по РСУ и затем проверяете при помощи нелинейного расчета по прогибам или как? У меня вобщем то Лир СТК остальные элементы подбирает по усилиям, кроме вот расстяжек. |
|||
|
||||
Сообщений: n/a
|
Вообще сложно судить зная о конструкции лишь по словам =) Узел опирания арки на колонну интересен тем, что часть пояса прикреплена через шарнир, часть - жестко...? Не понять задумки не увидев узла... Зачем жесткие вставки в стержневых элементах кровли? если они поворачиваются вместе с аркой (положение их осей), то вряд-ли велична вставок в глобальной системе координат у них будит одинакова... Конечный элемент 4 не получается наверное потому, что "прогоны" прикреплены жестко... А КЭ 4 может воспринимать лишь осевые усилия... про жесткости ничего сказать не могу - не открываются они у меня =) может не все выложили? Связи портальные - к схеме шарнирно прикреплены, между собой жестко - ну тут не знаю, вроде через фасонку как в фермах, т.е. должен быть шарнир? А вообще сложно проверять, когда нет блоков и неудобно фрагментировать... По поводу нелинейности - сложно судить не зная Ваших задумок... Хотя я вобщем-то сам только учусь =) И то в Microfe ... Там мы кстати моделируем с помощью встроенных функций жесткие диски покрытий-перекрытий, когда напрямую не вводим их в расчет... А у Вас нет ни пластин, ни АЖТ, ни объединений перемещений в схеме... И наверняка при сейсмике повылазают колебания промежуточных узлов в балках...
|
|||
|
|||||
Регистрация: 29.03.2008
Сообщений: 344
|
Ну я как бы еще и схему приложил. А большего пока и нет
Стыдно признать, но я еще сам до конца не определился с узлом. Вобще в мыслях прикрепить арку к колнне через фланцы. Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Каких блоков? Я слышал что достаточно просто задать нагрузку от плиты на балки. Значит не все так просто? Спасибо за ответы |
||||
|
||||
Сообщений: n/a
|
Насчет на словах - я думал у Вас есть ченибудь начерченное, например узел =) т.е. думал Вы его продумали, но не знаете как задать.
Так как арка из ферменных элементов, то наверняка должна крепиться шарнирно к колоннам - такой узел проще сделать не трогая элементы арки, сделав шарнир в верхушке колонны. Ну вообщем примерно понятно насчет жестких вставок - но не забывайте, что чертятся они в глобальной системе координат - уклон для каждого прогона - разный, а величина жесткой вставки у Вас везде одинакова - 0.1 м (строго по глобальной оси z). Хотя я бы наверное не стал вводить их - всеравно прогоны крепятся шарнирно... Насчет шарниров - в многочисленных связях по покрытию - их тоже нет. По поводу того - как выкладывать - сам не знаю, т.к. не делал еще этого =) Но у меня все жесткости подписаны вопросиками, их открываешь - в данных ничего нет... Может все дело в версиях. По поводу блоков - все примитивы (фермы, рамы) - изначально создаются блоками. Так-же - выбрав узлы и элементы принадлежащие арке, можно сделать из нее блок, который удобно копировать, поворачивать и всегда легко фрагментировать. Я когда считал в Лире (в институте =) всегда делал в отдельный блок связи по покрытию, в отдельный - те-же фермы, в отдельный - колонны и т.п. Если покрытие сложное - в отдельный блок выделял каждую отдельную ферму (арку). Потом, в просмотре результатов или в процессе корректировки легко можно выбрать нужный блок и работать с ним. Так-же блоки можно пересекать друг с другом - очень удобная вещь... Ну а по поводу плит... На работе мы делаем жесткий диск для определения собственных форм колебания в том случае, например, когда прогоны задаем в виде нагрузок... Или когда по балкам перекрытия жесткий настил из бетона по профлисту, в том случае, если не задаем его же в виде пластин. В противном случае можно получить среди 5-х - 10-х форм колебания те, где одна балка перекрытия будит колебаться навстречу другой (хотя поидее они связаны диском перекрытия)... Насчет проверки затяжки - я бы сделал это в плоской задаче, с одной шарнирно-подвижной и одной шарнирно-неподвижной опорой. Таким образом весь распор был-бы воспринят затяжкой без помощи колонн. А вообще - всегда пожалуйста =) Последний раз редактировалось Ал-й, 08.03.2010 в 03:38. |
|||
|
||||
Регистрация: 29.03.2008
Сообщений: 344
|
Цитата:
Цитата:
Тоже ошибка. Спасибо! Почитаю мануал чтоб в будущем учитывать Вы имеете в виду просто задаете не прогон а нагрузку от него? А как быть в моем случае? у меня не профнастил. Жесткий диск на сколько я понимаю не образуется. Хотя конечно и бакли не смогут колебаться на встречу друг другу. Спасибо за совет. Воспользуюсь Последний раз редактировалось DR.Dim, 08.03.2010 в 12:12. |
|||
|
||||
Сообщений: n/a
|
Посадить ли на оголовок? не знаю, но хотелось бы свести усилия на колонны к минимуму - это же не рама...
По поводу нагрузок вместо прогонов - да, в основном так и делаем. У нас почти все покрытия - балки, в том числе достаточно больших пролетов, т.к. в большинстве объектов - агрессивная среда и применение ферм исключено. А Microfe 2008 не позволяет считать с помощью конструктивных элементов, как в Лире, поэтому определять сечение приходится для каждого конечного элемента, из которого балка состоит... Потому и удобнее, чтоб балка билась на минимум элементов, например в точках примыкания связей. Вот ждемс приобретения новой версии, там конструктивные элементы будут... По поводу диска в Лире - в принципе не могу с уверенностью сказать как его задать - объединение перемещений исключит кручение в сейсмике, а до АЖТ в таких случаях я не добирался... Возможно расчет Вашего варианта и покажет, что никакие подозрительные вещи не вылазают и можно продолжать =) |
|||
|
||||
Регистрация: 29.03.2008
Сообщений: 344
|
Ну возможно можно посадить на косынки как ферму. распор от нижнего пояса будет воспринимать расстяжка. Единственное верхний пояс будет тянуть колонну на себя и тем самым создавать момент. Может на форуме естьеще люди которые считают в лире? Конкретно в нелинейных расчетах.
|
|||
|
|
Похожие темы | ||||
Тема | Автор | Раздел | Ответов | Последнее сообщение |
Ошибка при расчете металлокаркаса склада в Лире 9.4 | Stitch | Лира / Лира-САПР | 16 | 11.08.2011 09:37 |
Нужно ли вводить отверстия в расчетную схему | _Alex | Расчетные программы | 25 | 08.07.2009 15:49 |
Какую расчетную схему лучше выбрать? | KonGo | Конструкции зданий и сооружений | 6 | 21.08.2007 14:58 |
Оцените расчетную схему | valerij_konstr | SCAD | 14 | 07.03.2007 10:05 |
Рассмотрите расчетную схему | DEM | Расчетные программы | 8 | 23.05.2006 09:29 |