| Правила | Регистрация | Пользователи | Поиск | Сообщения за день | Все разделы прочитаны |  Справка по форуму | Файлообменник |

Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Технология и организация строительства > Как повернуть груз висящий на крюке крана ?

Как повернуть груз висящий на крюке крана ?

Ответ
Поиск в этой теме
Непрочитано 05.12.2018, 03:28 #1
Как повернуть груз висящий на крюке крана ?
Tyhig
 
Оснащение проходки горных выработок, ПОС, нормоконтроль, КР, АР
 
Ленинград
Регистрация: 30.01.2008
Сообщений: 18,620

Добрый день.

Проектирую демонтаж станка, который не лезет в одну дырку. В процессе подъёма на какой-то отметке надо бы его бы повернуть прямо на крюке.
То есть поднять так до какой-то отметки, потом повернуть чалками на 90 градусов, и поднимать далее этак.
Уже подозреваю подвох, но не смог найти в нормах прямой или косвенный запрет самого поворота.
Подскажите, пожалуйста, кто что знает на эту тему ?
Интересуют конкретные пункты норм с запретом.
Так то и ежу понятно, что я это от безысходности делаю и делать так не надо.
__________________
"Безвыходных ситуаций не бывает" барон Мюнхаузен
Просмотров: 6767
 
Непрочитано 05.12.2018, 04:43
2 | #2
commander

Технадзор, ПОС, ППР, Чистые помещения
 
Регистрация: 22.05.2009
Н.Новгород
Сообщений: 23


Уточните пожалуйста, а в какой плоскости вы его собираетесь поворачивать, на какой высоте? Если в горизонтальной плоскости, то вопрос для меня кажется странным, ведь 95% конструкций и оборудования на монтаже поворачивают прямо на крюке чалками. Вы же знаете, главное обеспечить безопасное расстояние между поднимаемым грузом и ближайшими конструкциями или стрелой (башней) самого крана.
И, пожалуйста, объясните "ежу" почему так делать не надо по вашему мнению?
commander вне форума  
 
Непрочитано 05.12.2018, 05:43
1 | #3
juri18

Инженер
 
Регистрация: 27.05.2007
Сибирь
Сообщений: 2,974


Сам крюк соединяется с подвесом подшипником. Если он исправен и смазан, крюк проворачивается без проблем.
juri18 вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 05.12.2018, 05:44
#4
Tyhig

Оснащение проходки горных выработок, ПОС, нормоконтроль, КР, АР
 
Блог
 
Регистрация: 30.01.2008
Ленинград
Сообщений: 18,620


Просто у меня никогда не было такой надобности. Я и не знал, что все так делают. И не видел повороты в те редкие разы что был или работал на стройке.

Кажется это опасным. Всё-таки любая лишняя операция с грузом опасна. Мало ли чего.
Ещё думал про канат крана. Ведь крюк может не провернуться до конца поворота, а вместо этого повернуть канат. А тот потом назад будет стремиться.
Потом канаты же не предназначены для кручения. Мало ли груз повернётся, а потом кран заберёт канат. Что будет с канатом на шкиве. Думаю может появиться дефект какой-нибудь проволочки. Так раз 10 поделать и нет каната. Фантазирую сейчас, конечно.
Хотя с кратковременного склада и, правда, как ещё заберёшь груз. Нельзя же сразу его разложить в проектное положение. Да ещё сам кран будет поворачиваться как захочет.
Наверное, вы правы, а я себе надумал.
__________________
"Безвыходных ситуаций не бывает" барон Мюнхаузен
Tyhig вне форума  
 
Непрочитано 05.12.2018, 05:52
#5
commander

Технадзор, ПОС, ППР, Чистые помещения
 
Регистрация: 22.05.2009
Н.Новгород
Сообщений: 23


Канаты крюковой подвески и стропы однозначно не должны закручиваться, вы правы.
Цитата:
Сообщение от juri18 Посмотреть сообщение
Сам крюк соединяется с подвесом подшипником. Если он исправен и смазан, крюк проворачивается без проблем.
Называется крюк с вертлюгом
commander вне форума  
 
Непрочитано 05.12.2018, 05:54
#6
Komplanar


 
Регистрация: 07.01.2014
Сообщений: 3,487


Картинка справа для наглядности.

Последний раз редактировалось Komplanar, 05.12.2018 в 08:01.
Komplanar вне форума  
 
Непрочитано 05.12.2018, 06:09
#7
Fogel

люблю мастерить
 
Регистрация: 21.01.2005
Челябинск
Сообщений: 9,897


Когда на стропальщика учился, конкретно рассказывалось _как_ это делать (чтоб к стенке не прижало, длина оттяжки...) таким образом это допустимо. Более интересный вопрос что крановщик ситуацию не будет видеть, но и тут все предусмотрено
Fogel вне форума  
 
Непрочитано 05.12.2018, 07:47
1 | #8
Ильнур

КМ (+КМД), КЖ (КЖФ)
 
Регистрация: 30.05.2007
Далече
Сообщений: 25,086


Цитата:
Сообщение от Tyhig Посмотреть сообщение
... надо бы его бы повернуть прямо на крюке...Интересуют конкретные пункты норм с запретом.
Ежу понятно, что груз МОЖНО поворачивать - интуитивно можно догадаться, что на Земле миллион таких операций производится ежеминутно - груз поворачивают ВСЯКО! А как иначе-то - типо как подвезли, так и подается? Кран же поворачивается только относительной своей оси.
Как можно предположить иное?:
Цитата:
Сообщение от Tyhig Посмотреть сообщение
Так то и ежу понятно, что.... делать так не надо.

Еж неправильный.
__________________
Воскресе
Ильнур вне форума  
 
Непрочитано 05.12.2018, 08:19
1 | #9
juri18

Инженер
 
Регистрация: 27.05.2007
Сибирь
Сообщений: 2,974


Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: 1956-govorkov-molodoi-injener-ceh-9.jpg
Просмотров: 1177
Размер:	39.0 Кб
ID:	208730  

Последний раз редактировалось juri18, 05.12.2018 в 08:35.
juri18 вне форума  
 
Непрочитано 05.12.2018, 14:47
#10
RicoSand

Полунепрерывное литьё
 
Регистрация: 28.10.2015
Самара
Сообщений: 429


У нас еще и грузы из коробов высыпают краном .. вообще никаких проблем не вижу чтобы груз в любой плоскости повернуть . Правда по ФНП кантовка должна на спец. площадках производиться чтобы полы не поцарапать =)
RicoSand вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 06.12.2018, 19:59
#11
Tyhig

Оснащение проходки горных выработок, ПОС, нормоконтроль, КР, АР
 
Блог
 
Регистрация: 30.01.2008
Ленинград
Сообщений: 18,620


Всем спасибо. Было очень интересно, многовато не знаю.

Ещё один вопросик.
Хорошо. Повернуть повернули. Но обычно груз всё-таки снизу и сверху держат за фалы/тросики. И поворачивают за них уже сверху.
У меня условно "высокая труба/башня" и груз поворачивается снизу и поднимается в ней. Снизу доступ есть, сверху доступ есть. Посередине есть, но местами.
Будут места, где нельзя будет удерживать груз тросами в повернутом состоянии.
Что будет с грузом, если его повернуть на этом подшипнике и отпустить ?
Ведь держать за подшипник крюка при повороте никто не будет. Неизбежно повернётся и сам канат (а глубина от 30 м, поворачиваться есть чему).
Повернётся ли груз назад на 10-20 градусов ? Или останется висеть в новом положении ?

Может быть есть какие-то новомодные устройства для фиксации поворота ?
Или нормы не зря требуют, чтобы груз перестал качаться и вращаться ? То есть на месте должны по умолчанию перевернуть на эти 90+20 градусов, потом отпустить и следить чтобы его не поворачивало, а уже только потом поднимать ?
__________________
"Безвыходных ситуаций не бывает" барон Мюнхаузен

Последний раз редактировалось Tyhig, 06.12.2018 в 20:37.
Tyhig вне форума  
 
Непрочитано 06.12.2018, 20:43
#12
Seeker

инженер-гидротехник
 
Регистрация: 13.04.2012
Москва
Сообщений: 126


Так чисто: стоит груз; его стропят; подымают; в один момент поворачивают на 90 градусов, чтоб прошло через отверстие и подымают дальше. А че не сделать так: стоит груз; поднять на 20 см; повернуть на 90 градусов; опустить; растропить; застропить снова, чтоб строп не крутило; поднять?
Seeker вне форума  
 
Непрочитано 06.12.2018, 20:52
#13
Fogel

люблю мастерить
 
Регистрация: 21.01.2005
Челябинск
Сообщений: 9,897


Какое нафиг скручивание? В одну нитку не понимают обычно и подшипник вращается очень легко.
Стопор от вращения существует, но редкость. Развернули, подождали и погнали вверх - чего ему вращаться если только чего не зацепит?
Fogel вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 06.12.2018, 20:56
#14
Tyhig

Оснащение проходки горных выработок, ПОС, нормоконтроль, КР, АР
 
Блог
 
Регистрация: 30.01.2008
Ленинград
Сообщений: 18,620


Цитата:
Сообщение от Seeker Посмотреть сообщение
А че не сделать так: стоит груз; поднять на 20 см; повернуть на 90 градусов; опустить; растропить; застропить снова, чтоб строп не крутило; поднять?
не опустить, там глубокая дырка, где надо поворачивать...

Цитата:
Сообщение от Fogel Посмотреть сообщение
В одну нитку не понимают обычно и подшипник вращается очень легко.
Это что значит ?

Цитата:
Сообщение от Fogel Посмотреть сообщение
Стопор от вращения существует, но редкость.
Это как и где бы посмотреть ?

У меня реально 30 м высоты поднимать и вращать туда-сюда, чтобы в отверстия влезало, а зазоры тютелька в тютельку...
__________________
"Безвыходных ситуаций не бывает" барон Мюнхаузен
Tyhig вне форума  
 
Непрочитано 06.12.2018, 21:13
#15
Seeker

инженер-гидротехник
 
Регистрация: 13.04.2012
Москва
Сообщений: 126


Тогда сделать так: наоборот застропить в повернутом положении, приподнять и он повернется в устойчивое положение, которое и нужно будет для подъема. А потом просто сопровождать подъем оттяжками) Не груз поворачивать по ходу подъема, а сначала сделать повернутое состояние, так застропить и он развернется в нужное
Seeker вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 06.12.2018, 21:17
#16
Tyhig

Оснащение проходки горных выработок, ПОС, нормоконтроль, КР, АР
 
Блог
 
Регистрация: 30.01.2008
Ленинград
Сообщений: 18,620


Мне надо поворачивать груз на весу на высоте, допустим, 15 м. Рядом есть площадка с неё буду поворачивать. Далее груза идёт вверх на 5 м с фалами/тросами спровождения стропальщиков. Но им неизбежно придётся отпустить груз. А через +10 м будет узкое отверстие.
__________________
"Безвыходных ситуаций не бывает" барон Мюнхаузен
Tyhig вне форума  
 
Непрочитано 06.12.2018, 21:21
1 | #17
Ильнур

КМ (+КМД), КЖ (КЖФ)
 
Регистрация: 30.05.2007
Далече
Сообщений: 25,086


Цитата:
Сообщение от Tyhig Посмотреть сообщение
Мне надо поворачивать груз на весу на высоте, допустим, 15 м. Рядом есть площадка с неё буду поворачивать. Далее груза идёт вверх на 5 м с фалами/тросами спровождения стропальщиков. Но им неизбежно придётся отпустить груз. А через +10 м будет узкое отверстие.
Повторно: на крюке есть упорный шарикоподшебнег. А по законам ньютона перекрученная канатная система стремится к исходному правильному состоянию под весом груза. Т.е. проблем нет. Не переживай - все сделают аккуратно, но долго.
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: Скручивание.jpg
Просмотров: 125
Размер:	31.5 Кб
ID:	208803  
__________________
Воскресе
Ильнур вне форума  
 
Непрочитано 07.12.2018, 04:12
1 | #18
juri18

Инженер
 
Регистрация: 27.05.2007
Сибирь
Сообщений: 2,974


У груза есть момент инерции, и он не маленький.
Поворачиваете груз, отпускаете, выжидаете до стабилизации положения, при необходимости снова доворачиваете и выжидаете.
juri18 вне форума  
 
Непрочитано 07.12.2018, 05:26
1 | #19
commander

Технадзор, ПОС, ППР, Чистые помещения
 
Регистрация: 22.05.2009
Н.Новгород
Сообщений: 23


Интересно, а что из себя представляет труба? я почему-то представил себе, что она круглая внутри. И после того как пройдено отверстие из-за которого необходим поворот, небольшое вращение груза на 10-20 градусов в круглой трубе никак не повлияет на безопасность, лишь бы груз не начал раскачиваться и ударяться о стенки.
Если шахта трубы прямоугольная, можно подумать об установке ловителей/направляющих в узких местах, но тут надо смотреть по месту, могут наоборот навредить. Как вариант посмотрите как направляется кабина в шахте лифта, может что то придумаете.
commander вне форума  
 
Непрочитано 07.12.2018, 06:11
1 | #20
Fogel

люблю мастерить
 
Регистрация: 21.01.2005
Челябинск
Сообщений: 9,897


Только никому не говорите! Садите двух стропальщиков на концы трубы и они по ходу продвижения отталкиваются от стен...

Цитата:
Сообщение от Tyhig Посмотреть сообщение
Это что значит ?
Крюку в подвеске повернуться местами много проще, чем преодолеть инерцию груза. Когда груз начинаешь поднимать, хорошо видно как крюк доворачивается под нагрузкой.

Цитата:
Сообщение от Tyhig Посмотреть сообщение
Это как и где бы посмотреть ?
Да по типу воротничка с прорезями под подвеской и собачка в прорези входящая. Один в один как на кульмане. Еще у нас есть "сапог" - промежуточный крюк, но когда он одевается на основной, то его щеки заходят за щеки подвески и тоже уже не крутится.
ИМХО длиных "поводков" и неторопливого подхода к делу вполне хватит (а вот если ветер и прочее, вот утт думать надо, но там одной подвески не хватит)
Fogel вне форума  
Ответ
Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Технология и организация строительства > Как повернуть груз висящий на крюке крана ?

Размещение рекламы
Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск


Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Развитие технологий и норм в части "опасные зоны грузоподъёмных устройств" Tyhig Технология и организация строительства 5 02.07.2019 16:07
Возможно ли выполнить задвижку башенного крана нештатным способом? MrBrown Технология и организация строительства 0 14.07.2017 12:44
Опасная и рабочая зоны для стрелового крана Gvinpeen Технология и организация строительства 3 15.06.2015 14:45
Как определить вертикальную нагрузку от крана parabellum762 Металлические конструкции 3 17.06.2014 07:23
Помогите рассчитать давление на причал от крана. torrentboy2008 Конструкции зданий и сооружений 1 22.05.2012 09:12