|
||
| Правила | Регистрация | Пользователи | Сообщения за день | | Поиск | | Справка по форуму | Файлообменник | |
|
Поиск в этой теме |
08.05.2018, 10:23 | #1 | |
Нужно ли такое количество связей
Украина
Регистрация: 22.01.2009
Сообщений: 202
|
||
Просмотров: 3533
|
|
||||
конструктор Регистрация: 14.08.2014
Псков
Сообщений: 7,114
|
Какие связи не несут функциональной нагрузки?
Стойки посчитаны с учётом раскрепления в плоскости рамы? Я бы не разделял расчеты и конструирование, будут ли жёсткие узлы или элементы в покрытии и пр. А в общем случае для защемленных стоек при достаточно развитом сечении возможен любой вариант. |
|||
|
||||
Регистрация: 22.01.2009
Украина
Сообщений: 202
|
Все кроме связей в середине сооружения.
Кроме трех рам где дверные проемы в плоскости рамы нет раскреплений. Из плоскости стойки посчитаны на всю длину без учета раскреплений. Даже если предположить что в основании стойки чистый шарнир, то в сочетании с боковым ветром, максимальное отклонение стоек 20мм. Но там конечно нет чистого шарнира, как и защемления в полном его смысле. На стойку 100х5 наваривается лист 130х130х12мм и приваривается к нижней раме. |
|||
|
||||
Регистрация: 22.01.2009
Украина
Сообщений: 202
|
В верхних узлах, пластины в трубах 100х5, также вырезается упор из той же трубы 100х5 и обваривается (см. вложение).
А смысл? Для восприятия ветровой нагрузки? Площадь торца порядка 13м2, норм. давление 450Па. При такой высоте и длине сооружения деформации от торцевого ветра около миллиметра. В качестве жесткого диска, думаю достаточно, четырех рядов распорок из тр. 100х50х4. |
|||
|
||||
Дилетант Регистрация: 06.12.2017
Сообщений: 2,791
|
1. Если стены и кровля из профнастила - то вообще связей не надо.
2. По жизни при таких размерах и таком количестве рам достаточно просто все сварит между собой без дополнительных фасонок и косынок. Стойки к ригелям стыковым швом по косому резу. Стеновые ригели к стойкам- встык, можно через накладки для компенсации зазоров. |
|||
|
||||
Регистрация: 22.01.2009
Украина
Сообщений: 202
|
Такое же мнение и я озвучивал руководству. Но люди "привыкли" ставить связи, даже там где они не нужны. Стены и кровля из сэндвич-панелей с креплением по длине ригелей с шагом 300мм.
Все элементы (кроме указного выше узла) варятся встык по контуру. |
|||
|
||||
Регистрация: 07.01.2014
Сообщений: 3,495
|
А ветер не такой уж и маленький... Это расчётная величина или нормативная? (Открыть файлик нечем)
Тьфу, прочитал уже выше, что нормативная. С учётом коэффициента по надёжности 1,4 (вот честно - хз, какой у вас там коэфф, если он вообще применяется) получается в районе 60 кг/м2... Правда, рамы идут очень часто, и если узлы жесткие, то целесообразность поперечных связей неясна (правда, поперечная связь там всего одна, по 4 оси). Если прогоны варятся встык в уровне к балкам, то связи по покрытию тоже неясны. Эмпирически получается, что стоит оставить только три связевых блока - по краям и в центре. Последний раз редактировалось Komplanar, 08.05.2018 в 15:04. |
|||
|
||||
Регистрация: 22.01.2009
Украина
Сообщений: 202
|
Ветер по ДБН, характеристическое значение.
W=1.04 x 46 x 0.8 x 0.7 = 26.8 кг/м2; 0,7 - коэф-т высоты, по табл. 9.01, т.к. период собств. колебаний меньше 0,25сек.) Для моего случая: W = 26,8 x 2.25 = 60.3 кг/м на стойку одной из секций с наветренной стороны. Рамы идут часто из-за особенностей размещения оборудования)) Я тоже против размещения связей поперечных и по длине кровли. И по концам, они тоже даром не нужны, т.к. создают дополнительные усилия при температурных деформациях. Считаю что связевого блока примерно в центре сооружения (см. 3-ю картинку первого поста) достаточно. Последний раз редактировалось Sanyaf, 08.05.2018 в 15:13. |
|||
|
||||
Регистрация: 07.01.2014
Сообщений: 3,495
|
По краям как раз лишними не будут - там и пиковые ветровые нагрузки, и судя по картинкам, какие-то ворота. Либо нагрузка на торец будет "бежать" по длине здания, пока не погасится средним связевым блоком, либо будет гаситься сразу в торцах. Температурные расширения каркаса - там что, здание неотапливаемое? Или техпроцесс подразумевает большие колебания температуры?
P.S. Если речь зашла об оборудовании, там случаем кранов подвесных не будет? Последний раз редактировалось Komplanar, 08.05.2018 в 15:31. |
|||
|
||||
Регистрация: 10.06.2010
Сообщений: 540
|
Необходимым и достаточным будет целесообразно оставить вертикальную связь между колоннами в центе продольной рамы, и три горизонтальный связях блока покрытия - два по торцам и так же в центре. Торцевые горизонтальные - для передачи ветровой нагрузки по элементам покрытия и на колонны, а долее по распоркам в "центральный" связевой блок. Да и для раскрепления балки поперечной рамы из плоскости они так же необходимы. В случае кровли из профлиста связи по кровле не актуальны. Я бы ограничился временными распорками на время монтажа
|
|||
|
||||
Регистрация: 22.01.2009
Украина
Сообщений: 202
|
Komplanar, при ветре с боку связевые блоки, практически не участвуют в работе. При ветре с торца, как я писал, согласно Лире, макс смещение порядка 1мм.
На картинке деформированная схема моего варианта с одним связевым блоком, при ветре с боку. Макс смещение 5,5мм. При варианте со связями по торцам и по кровле макс. смещение 4,71мм. Температурные расширения, это для оценки деформации каркаса и целесообразности установки связей)) Вы что? какие краны при такой высоте и конструкции Alexmf, Цитата:
Также, для раскрепления поперечных рам из плоскости, тех же распорок из тр. 100х50х4, более чем достаточно. Об этом говорит и прочностной расчет и смещение узлов каркаса. Стены и кровля из сэндвич панелей Последний раз редактировалось Sanyaf, 08.05.2018 в 15:51. |
|||
|
||||
Сараи, эстакады, этажерки и прочий металлолом Регистрация: 16.03.2013
Новомосковск (Тула)
Сообщений: 3,113
|
Связи ставьте либо по торцам, либо в центре. Конструктивно достаточно любого варианта, при этом если связи по торцам, то распорки можно брать с учетом работы только на растяжение (да не увидит Бахил этот пост). Остальное излишне, если нет особых условий
|
|||
|
||||
Оснащение проходки горных выработок, ПОС, нормоконтроль, КР, АР Блог Регистрация: 30.01.2008
Ленинград
Сообщений: 18,695
|
Алексей_Л., предлагаю оставить связи вместо краёв по центру.
__________________
"Безвыходных ситуаций не бывает" барон Мюнхаузен |
|||
|
||||
инженер-конструктор Регистрация: 20.03.2007
Москва
Сообщений: 162
|
Горизонтальные оставить, как есть, а вертикальные по центру..
__________________
против глупости сами боги бороться не в силах... |
|||
|
||||
Регистрация: 23.02.2016
Сообщений: 306
|
Tyhig, RINga, благодарю за быстрый отзыв.
Могу оставить как есть? (Основные расчеты рам уже провел, менять компоновку никак не хочется). Здание не отапливаемое, это что то галерея над баней+басейн, большая теплица в общем (задумка архитектора), связи ставил чтобы торец сразу ветер забирал ( к тому же один торец постоянно открытый), и еще боялся чтобы каркас не крутило вокруг связевого блока по центру - по этому и в торцах. Что скажите, не будет худо если оставлю как есть? |
|||
|
|
Похожие темы | ||||
Тема | Автор | Раздел | Ответов | Последнее сообщение |
Нужно ли указывать в спецификации гвозди, плинтус и прочую мелочь? | kolomberas | Архитектура | 108 | 07.07.2021 17:36 |
Как определить натяжение гибких связей согласно действующим нормам? | avk77 | Металлические конструкции | 281 | 12.09.2017 08:25 |
Помогите с узлом связей и балок | klinker | Металлические конструкции | 28 | 11.05.2017 09:35 |
Какое количество образцов нужно отобрать для построения градуировочной зависимости? | Os-Is | Обследование зданий и сооружений | 0 | 16.02.2017 11:39 |
Возможно ли собрать параметрические объекты в массив (array) без потери связей? | weird | AutoCAD | 6 | 18.07.2016 11:14 |