|
||
| Правила | Регистрация | Пользователи | Сообщения за день | | Поиск | | Справка по форуму | Файлообменник | |
|
Поиск в этой теме |
14.06.2017, 17:22 | #1 | |
Техническое задание заказчика приводит к сильному перерасходу
Регистрация: 05.01.2017
Сообщений: 6
|
||
Просмотров: 7850
|
|
||||
конструктор Регистрация: 14.08.2014
Псков
Сообщений: 7,114
|
Цитата:
... а заложить потолще и подлиннее (и показать где можно съэкономить)... это да, мб и так Цитата:
Offtop: у нас под всякие переселяния строят обычно всякую залепуху... так что лучше уж перебздеть.... а не можете поделиться как можно сэкономить 53%? мб изначальная смета была слегка завышена, понятно для чего? |
|||
|
|||||
Оснащение проходки горных выработок, ПОС, нормоконтроль, КР, АР Блог Регистрация: 30.01.2008
Ленинград
Сообщений: 18,692
|
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Да тут можно роман писать по этому посту. Хотя скорее трагедию. Ещё более жалко заказчика. Если бы я был на месте заказчика, ваша история не стала бы романом. Максимум рассказ.
__________________
"Безвыходных ситуаций не бывает" барон Мюнхаузен |
||||
|
||||
ГИП Регистрация: 22.07.2014
Сообщений: 2,116
|
|
|||
|
||||
Инженер Регистрация: 27.05.2007
Сибирь
Сообщений: 2,974
|
Цитата:
Но зачем же начальнику Заказчика стучадокладывать? Медаль не дадут, премию тем более... Зато могут побить, возможно даже ногами... Это уже садо-мазо какое-то получается. |
|||
|
||||
Конструктор по сути (машиностроитель) Регистрация: 10.10.2005
Набережные Челны (это где КамАЗ)
Сообщений: 11,391
|
Тут для уважающих себя исполнителей два выхода.
1. Принять ТЗ без претензий, возможно с предложением двух вариантов и утверждением того, что хочет заказчик. И проектирование 2. Отказ в выполнении работы. Безо всяких писем и согласований. Основание - "я не буду выдавать халтуру, даже если заказчик сам на этом настаивает. Иначе сам себя уважать перестану". И обсуждать на форуме, IMHO, нечего
__________________
Век живи, век учись - ... |
|||
|
||||
начальник Регистрация: 14.05.2012
С-Петербург
Сообщений: 2,118
|
Цитата:
Эти проектировщики или святые, или пациенты Кащенко В том же ТЗ, которое вы со всей пролетарской прямотой раздраконили, должны быть пункты: "Требования к вариантной проработке" или похожие. ТЭО, как правило, разрабатывают отдельной стадией. |
|||
|
||||
Снова в деле Регистрация: 22.10.2010
Челябинск
Сообщений: 7,840
|
C ума сойти. Надо же было до такого додуматься. Особенно умиляет 53% экономии. Т.е. вы сделали РД со сметами на два варианта и сравнили? Или из пальца высосали эти 53%? Думаю (уверен), что второе.
Пойти к начальнику начальника жаловаться на начальника? Почему-то у меня подозрение, что начальник, выдавший такое ТЗ уже сталкивался ранее с конторами, которые обещали удешевить объект на 64.71%, поэтому и прописал фундамент С ЗАПАСОМ. |
|||
|
||||
Инженер Регистрация: 27.05.2007
Сибирь
Сообщений: 2,974
|
У Заказчика государственного своих заморочек с этим ТЗ хватало.
Составлять грамотного персонала нет, как могли слепили. Потом - 33 согласования. Потом защита денег - и т.д. и т.п. И вот наконец-то расторговались, а подрядчик и говорит "А у вас ТЗ неправильное!" И что должен делать "правильный" Заказчик? "Правильно" расторгать договор, объявлять результаты торгов недействительными, выплатить подрядчику компенсацию, а дальше все сначала правим ТЗ, 33 согласования, включение в бюджет уже СЛЕДУЮЩЕГО года! Губернатору - пинок под зад за неосвоение выделенных средств. А там глядишь и грехи из "досье" вспомнят, собственно коррупционные... |
|||
|
||||
ГИП Регистрация: 07.06.2015
Сообщений: 1,254
|
А чего тут непонятного?
В эти 53% экономии заложен запас - на криворукость строителей - на косяки проектировщиков - на затягивание всего и вся - на распилы и откаты тем, кто за всё это будет ответственно вывозить. Опять же, надо понимать, что бюджет на строительство расходуется не так, типа, балочку поставил - денежку отслюнявил. Там всё намного сложнее. Поэтому изначально рамки бюджета нужно увеличивать. Потому что если сузишь и не впишешься, тогда тебе - нагоняй, чиновнику - под зад коленом из тёплого стула. Offtop: В ФАС писать не пробовали? |
|||
|
||||
Регистрация: 05.01.2017
Сообщений: 6
|
Хм. По порядку.
14 лет проработал строителем. После строительства на Космодроме "Восточном" - пришлось менять сферу деятельности организации - т.к. там просто кинули на деньги - теперь работаем проектировщиками. Экономия на конструктиве здания: 1) - 5 этажей, на хороших не пучинистых грунтах и 11 метров свай при плите - бред из всех бредов. Потом при забивке свай - 80% уйдут в отказ на 3-4 метрах - остальное в задницу. 2) - строить из силикатного ОДИНАРНОГО (только заметьте одинарного) кирпича при его цене 14 рублей за кирпич, при аналоге - керамическом полуторном при цене 8 руб за кирпич - бред. только 2 этих пункта ТЗ делают экономию порядка 50% на коробке - не всего здания. Анализ делали на базе построенных нашими руками объектах аналогах коих было более 40 штук. Раньше получая подобные бездумные перлы проектировщиков ругали их очень сильно, т.к. наделают перерасхода на элементах здания не формирующих потребительские свойства - а потом экономим - линолеумом бытовым по стяжке, побелке потолков, деревянных дверях в квартиры и т.п. - объекты получаются - стыдоба - при нормальных бюджетах. Всегда любил водить КЖшников - показывая им монолиты 2-х рядом строящихся 9-и этажек в первой - и заказчик и проектировщики головой подумали - и хорошо прощитали КЖ - каркас, перекрытия с ригелями на 150 мм и планировки без 2-х стояков ВК в одной квартире и отделка уровень евро и цена 45 тыс. за кв.м. с сетями и благоустройством и во второй - где заказчику похер было и проектировщик видимо сильно не переутомлялся - КЖ - сплошные монолитные стены (даже балконные блоки вылиты были из монолита - блин - перегородки в санузле - монолит на 100 мм), планировки квартир - где требуется 2 стояка - один на кухня+ванная, второй на с/у, пирог перекрытия - плита 200 мм и потом стяжка 80 мм и т.п. Убожеская отделка - полный неадекват - и цена 56 тыс. за кв.м. без стоимости благоустройства и сетей. Когда губернатор увидел это убожество - шефа чуть не убил - то спасся только показав ему рядом стоящий объект - который мы строили параллельно и объяснив весь трагизм ситуации. ----- добавлено через ~9 ч. ----- Только сейчас понял, что половина таких проектов генерируется заказчиками - ТЗ которое не возможно после торгов поменять - содержащее глупости. У дорожников нет такой беды, т.к. там везде (особенно про мосты - которых тоже построили штук 10) - вариативность и выбор исходя и технико экономических показателей. Да там тоже есть перерасход - не обоснованный супер перезапас прочности - но там глупостей практически нету. Скажите - с какого рожна строить бассейн - наружные стены - внутри из керамического кирпича, снаружи из силикатного - проектировщик - заказчик так захотел или строить ФАП - несущие стены из клееного бруса - но на данной территории он не проходит по теплотехнике - и приходится строить используя элитный материал - 25 тыс руб за куб - клееный брус а потом снаружи обшивать вентилируемым фасадом ибо нормы говорят - утепляй а изнутри обшивать гвл и где в плитку, а где и красить - ибо те же нормы к внутренней отделке. И что получаем - цена ФАП за счет нафиг не нужного конструктива из клееного бруса - космическая, но на отделке потом экономим по полной ибо уже бюджета не хватает, но зарыли денежку в стены. ----- добавлено через ~9 ч. ----- Как может заказчик не обладая профессиональной подготовкой выбирать типы фундамента, типы стен и т.п. - помоему - правильно - хочу жилой дом, 5 этажей, такие то квартиры, прописать общие требования по надежности и т.п. а дальше уже профессионал проектировщик должен подобрать наиболее оптимальное и рациональное решение по фундаментам, конструктивам и т.п. |
|||
|
||||
ГИП Регистрация: 07.06.2015
Сообщений: 1,254
|
Хмм, а ведь ЧеловекА дело говорит. Если застраивается целый микрорайон, то для однотипных объектов нарезается примерно одинаковый бюджет. И тогда, действительно, лучше немного подрезать коробку и больше вложиться в инженерку и отделку. В то, что формирует привлекательность объекта для потенциальных покупателей.
Я бы в этом случае поступил так. Там по-любому проводятся еженедельные совещания с представителями правительства, министерств и топовых подрядчиков. Ну так вот нужно получить приглашение на это совещание и там выступить с докладом. И не в том ключе, что тех.заказчик обосрался с ТЗ, а гладко, обтекаемо. Не делать упор на чьи-то ошибки, а осветить упускаемую возможность более выгодного вложения денежных средств. С коммерческой точки зрения, в плане эффективности инвестиций. Дураков там нет. Сами поймут и молча всё сделают. Но благодарности ни от кого не ждите. Тут так принято, что любое утверждённое решение - это вопрос чьего-то престижа и даже должности. |
|||
|
||||
Оснащение проходки горных выработок, ПОС, нормоконтроль, КР, АР Блог Регистрация: 30.01.2008
Ленинград
Сообщений: 18,692
|
ЧеловекА, то есть вы строитель и не так давно переквалифицировались в проектировщики. И считаете перекрытие толщиной 150 мм в жилом многоэтажном здании идеалом. Почему тогда народ на форуме боится делать 180 мм ?
Насчёт кирпича может быть и ошибка и закладывание запасов для воровства и на непредвиденные расходы. Насчёт свай... Но ведь кашу маслом не испортишь. Другой вопрос, что заказчик, конечно, не должен был указывать глубину свай. Скажите, а вы как хотите, чтобы заказчик украл какую именно часть здания ? Когда здание находится на пределе и 1 кирпич вынь - оно рушится ИЛИ когда полздания стырил а оно стоит ? Вам какой вариант больше нравится ? Воровать будут неизбежно. 10-20% обязательно утырят. Ещё ведь будет тендер подрядчиков. Подрядчик будет работать упав до 50-70% от сметной стоимости. Естественно, что он будет даже не тырить, а просто тупо заменять и удешевлять. Если вы инженер, то сегодня в России вы должны закладывать объёмы для воровства и в чертежах КРУПНО писать "воровать колонны с 1 по 10ую". Не нравится - есть ещё гейропа, Африка, США... Но и там тоже воруют.
__________________
"Безвыходных ситуаций не бывает" барон Мюнхаузен |
|||
|
||||
Конструктор (construction) Регистрация: 18.12.2012
Сообщений: 3,960
|
Я подозреваю, что отсутствие по контролю за бюджетом (отсутствие ТЭО) связано с визуальной ошибкой заказчика и неопытом прежних губернаторов.
Есть такое понятие как "дефицит бюджета". Ведь всем нравится когда налоги собираются в большем проценте. И получается с одной стороны хочется побольше налогов в регионе собрать, а с другой "ни сесть за растрату". Работать по нормам, а не так как раньше - я думаю всё таки придётся. Надо заметить, что причиной трудностей служит отсутствие проектного управления регионами в целом. Если с федерального бюджета выделены средства - то эти средства в первую очередь приходит мысль освоить., а не осметить. Люди привыкли работать по старому. С экспертизой в споры не вступают, соответственно ни о каких ТЭО и речи идти не может. А что такое ТЭО и как это делается - поднимется вой, что нет методички - и вообще я электрик, севший за строительное проектирование потому, что у меня есть свой магазин продукцию которого я хочу провести через проект. И т.д. и т.п. Последний раз редактировалось yrubinshtejn, 16.06.2017 в 02:34. |
|||
|
||||
ГИП Регистрация: 07.06.2015
Сообщений: 1,254
|
Я бы предпочёл тырить на инженерке и отделке. Это безопаснее. Вместо армированного западного полипропилена - дешёвый китайский, вместо отделочных материалов от кнауф и вебер - что-нибудь отечественное. Другое дело, когда у заказчика свои каменщики, монолитчики, которых нужно загрузить объёмами по самую макушку... Потому и говорю, что вопросы оптимизации нужно поднимать на общем совещании. А иначе, если не в том месте ковырнёшь, то вонь разлетится по всей отрасли.
|
|||
|
||||
ГИП Регистрация: 22.07.2014
Сообщений: 2,116
|
|
|||
|
|
Похожие темы | ||||
Тема | Автор | Раздел | Ответов | Последнее сообщение |
Техническое задание на строительство/проектирование РП-6 кВ. | Bleba | Поиск литературы, чертежей, моделей и прочих материалов | 0 | 28.03.2015 11:58 |
Техническое задание на строительство | GeorgyNS | Поиск литературы, чертежей, моделей и прочих материалов | 13 | 12.07.2010 15:07 |
Техническое задание | Gilman | Конструкции зданий и сооружений | 3 | 29.09.2009 10:15 |
Техническое задание для проекта | ilyaknt | Поиск литературы, чертежей, моделей и прочих материалов | 10 | 10.09.2009 23:30 |
ТЕХНИЧЕСКОЕ ЗАДАНИЕ на проектирование КОТТЕДЖА | AlexeyKAS | Поиск литературы, чертежей, моделей и прочих материалов | 7 | 15.05.2009 20:20 |