[Real_Steel]

Добрый вечер. Сейсмичность площадки 8 баллов. Нужно ли ставить упоры под каждую базу колонны(не только в связевых), даже если выполняется условие Nmin>0.3Q??
Встречал в сериях, что если сейсмичность площадки 7-9 баллов , то ставят. Кто как делает?

[Бармаглотище]

Сообщение от Кореш если принято сдвигоустойчивое соединение с контролируемой затяжкой болтов, и по расчету прочность соединения обеспечивается?

Хороший вариант. Особенно, если учесть, что болты - фундаментные.
Примерчик можно посмотреть? = ))

[eilukha]

Сообщение от Кореш сдвигоустойчивое соединение с контролируемой затяжкой болтов

- тогда болты в раз пять больше будут.

[Леша]

Да, действительно, болты выходили больше, соответственно рос размер ростверка и т.д. Установка шпор- решение абсолютно правильное. Вопрос был в том, что хотелось найти указание об этом в нормативе, но перерыв кучу всего такого не нашел. Есть в разных сериях от колонн Молодечно до Уникона и Унитека. Вопрос исчерпан, всем спасибо за внимание.

[Кореш]

Посмотреть не найду, давно было, а так это была мелкая насосная станция - стальной каркас примерно 6х9 высотой 3м, холодная.

[3MEi86]

Здравствуйте.

Сообщение от ander упоры ставятся в каждый узел

Почему ? У кого-нибудь есть обоснование ?

Сообщение от Бахил Просто при вибрациях никакого трения нет в принципе.

Подскажите, пожалуйста, где про это прочитать ?

[Игорь_]

Сообщение от 3MEi86 Почему ? У кого-нибудь есть обоснование ?

Вот

[Komplanar]

А разве анкерная группа не будет сопротивляться сдвигу? Не анкера по отдельности, а анкерная группа, там же ещё поперечный профиль и не один (уголки, которыми сваривают анкера в блок). Плюс хомуты можно поставить так, что они будут проходить рядом с анкерами (диагональные хомуты).
Второе - после раскрашивания определённой высоты, анкер начнёт работать опять на растяжение. Т.е. сдвигу будет препятствовать не работа анкеров на сдвиг, а работа анкеров на растяжение.
Третье - сейсмический сдвиг в несвязевых колоннах быстро превратится в момент. Который потом прибежит в связевые колонны...

[gogaru]

Сообщение от 3MEi86 Почему ? У кого-нибудь есть обоснование ?

По расчету. См. сочетание при сейсмике поперек. Поперечка хорошая, вертикалка минимальная. Плюс СП 14 вроде как запрещает учитывать силы трения в особом сочетании, кроме фрикционных и т.п.

[wvovanw]

Сообщение от Komplanar А разве анкерная группа не будет сопротивляться сдвигу? Не анкера по отдельности, а анкерная группа, там же ещё поперечный профиль и не один (уголки, которыми сваривают анкера в блок). Плюс хомуты можно поставить так, что они будут проходить рядом с анкерами (диагональные хомуты).

анкерная группа находится в фундаменте, а срез пойдёт по подошве базы колонны.

Сообщение от Komplanar Второе - после раскрашивания определённой высоты, анкер начнёт работать опять на растяжение. Т.е. сдвигу будет препятствовать не работа анкеров на сдвиг, а работа анкеров на растяжение.

на срез, что есть не хорошо

Сообщение от Komplanar Третье - сейсмический сдвиг в несвязевых колоннах быстро превратится в момент. Который потом прибежит в связевые колонны...

это каким образом усилия из базы передадутся в базы связевых колонн?!))

[3MEi86]

Сообщение от Игорь_ Вот

Это требование серии. А чем оно обосновано ?

Сообщение от gogaru Поперечка хорошая, вертикалка минимальная

В связевых колоннах хорошая, а в не связевых поперечная сила не очень большая и вполне может погаситься силами трения базы колонны о фундамент, но, почему надо все равно ставить упоры и в не связевых колоннах ?

Сообщение от gogaru Плюс СП 14 вроде как запрещает учитывать силы трения в особом сочетании

Чёт не припомню такого. Можете пункт СП 14 процитировать ?

[gogaru]

Сообщение от 3MEi86 Можете пункт СП 14 процитировать

5.14 Стены, панели, перегородки, соединения между отдельными конструкциями, а также крепления технологического оборудования следует рассчитывать на горизонтальную сейсмическую нагрузку по формулам (1) и (2) при значениях , соответствующих рассматриваемой отметке сооружения, но не менее 2. При расчете горизонтальных стыковых соединений в крупнопанельных зданиях силы трения, как правило, не учитывают.
Это маленько про другое.

Тогда значит в соответствии с Г.17 СП43.13330, а потом 14.3 СП16.13330

[Komplanar]

Это не маленько, это сильно про другое... База не просто прикручивается к анкерным болтам, она идёт с преднатягом до половины прочности болтов на растяжение. Т.е. если при сейсмике не притянутые болтами конструкции ещё могут сдвинуться просто по инерции без учёта трения, то при гарантированном прижатии подошвы к подливке трение исчезнуть не может.

[3MEi86]

Сообщение от gogaru Г.17 СП43.13330

Говорится, что нужно учитывать N при определнии трения, а в сейсмике как раз таки N не учитывают при сейсмике и полный сдвиг передают на упоры. Почему ?
Предположим у меня колонна сжата на 10 тонн. Сдвиг - 1 тонна. По логике я могу шпоры не ставить. Все гасится силами трения. Но во всех сериях шпоры надо ставить всегда. Почему ?

[Ильнур]

Не шпоры поперек стихии надА повтыкивать, а наоборот - сейсмоизоляторы ставить. Землю колбасит, здание на месте стоит.
А так - поломает жестко все к чертям собачьим.
По поводу трения и т.д. - Кулоново трение не отменяется, просто у сейсмики есть вертикальная составляющая, меняющая N по знаку и величине.

[Старый Дилетант]

Сообщение от Komplanar Это не маленько, это сильно про другое... База не просто прикручивается к анкерным болтам, она идёт с преднатягом до половины прочности болтов на растяжение. Т.е. если при сейсмике не притянутые болтами конструкции ещё могут сдвинуться просто по инерции без учёта трения, то при гарантированном прижатии подошвы к подливке трение исчезнуть не может.

Офтоп.
Картина меняется когда основыные фунд. болты используются для выверки. Притом это могут предусмотреть КМД-шники или монтажники, не поставив в известность проектировщиков.
Тогда база будет притягиваться не к бетону, а к нижним шайбам и соответственно меняется схема передачи сдвигающего усилия - от кромки шайбы на подливку - от подливки на фундамент.

[ФАХВЕРК]

Сообщение от 3MEi86 Говорится, что нужно учитывать N при определнии трения, а в сейсмике как раз таки N не учитывают при сейсмике и полный сдвиг передают на упоры. Почему ?

При набеге волны..... колонну подкидывает - её держат болты, а горизонтальное смещение останавливают упоры....

[Кореш]

Старый дилетант . Офтоп. Картина меняется когда основыные фунд. болты используются для выверки. Притом это могут предусмотреть КМД-шники или монтажники, не поставив в известность проектировщиков. Тогда база будет притягиваться не к бетону, а к нижним шайбам и соответственно меняется схема передачи сдвигающего усилия - от кромки шайбы на подливку - от подливки на фундамент.

Подливка должна выполняться с выгрызами для доступа к рихтовочный гайкам. После набора прочности бетоном подливки, рихтовочные гайки опускаются. См. Руководство по креплению технологического оборудования фундаментными болтами, или как то так.

[ФАХВЕРК]

Кореш, в практике такого не встречал. На гайках колонна выверяется, раскрпеляется и подливается.... потом всё - если только ломать...

[gogaru]

Сообщение от 3MEi86 Но во всех сериях шпоры надо ставить всегда. Почему ?

Потому. Для надежности. Ни в одном СП этот момент четко не описан, но СП16 фрикционные соединения регламентирует на высокопрочных болтах и с дополнительными коэф. в формулах. СП43 допускает такое соединение, но область применения СП на здания не распространяется.

[Старый Дилетант]

Сообщение от Кореш Подливка должна выполняться с выгрызами для доступа к рихтовочный гайкам .....

Спасибо за информацию. Много раз перечитывал Пособие, но до этих пунктов в приложении 7 не доходил.
Дело в том, что не каждый в цепочке от проектанта до КМД-шника и монтажника это понимает.
Эти указания относятся к выверке оборудования, а современные испонители часто буквоеды.
Нормативным документом на фунд болты служит приложение Г СП43.13330.2012 (кстати там есть формулы определение величины затяжки болтов в зависимости от сдвигающей нагрузки).
В СП и типовых сериях об описанных Вами нюансах не упоминается.